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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Sobre los nombres
Información publicada por: ainé
Mostrado 47.237 veces.
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Comentarios
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ainé, eternamente barriendo pa casa, eh?
jejej
aine....
las escrituras no las hacía el populacho...
había escribientes y notarios que "sí" escribian en latín o latinizaban.
el "populacho" como tú dices no sabía escribir, gracias si podía firmar, muchas veces firmaba alguien por los implicados en la documentación y se agregaba, "por zutano que no sabe firmar...." y esto hasta hace no demasiados años.
Ninguno de los documentos que citas pueden haberse realizado sin la presencia de un notario...
No ainé: yo te dijo:
?existen actos religiosos (de bautismo) escritos necesariamente en latin, que se refieran a estas personas llamandolas "Columbus"?
Porqué?
Porqué me intereseria saberlo...en referencia Cristobal Colon, que se firmaba Columbus
Houston a ainé, Houston a ainé, ¿nos lees? corto.
Me parece que no, no nos lee.
Repito,
1) las coincidencias toponimicas son plurales.
2) Colom y su hermano vivieron de hacer Portulanos en Portugal. Me parece que para hacer ese trabajo unos cuantos toponimos deben conocerse.
3 ) La flota mercante de los Colom utilizaba Pontevedra como ultimo puerto seguro camino de Bristol y Dinamarca.
Una cosa, ainé, lo de la toponimia me parece como mínimo curioso, pero ya que estamos,¿todos los lugares que señalas fueron bautizados por Colón?. ¿Todos estos lugares, tenían ya esos nombres en época de Colón?. De otro lado, no sé contestarte a qué otros lugares en la península, o incluso en Italia que coincidan con tu lista, que seguro que los habrá, pero es posible, pregunto, no afirmo, que alguno de los acompañantes de nuestro almirante pudiera ser gallego, o incluso de Pontevedra, y es más que tuviera un ánimo rebautizador. O por último, es posible que esta toponimia que tu ardiéntemente defiendes no sea de la época del Almirante, sino posterior. En fin, ainé como te veo muy avezada en el tema, te ruego que me ilumines. Un saludo y muchas gracias.
Pa que tendréis que leer de nuevo las intervenciones...BUSCO INFORMACIÓN para contrastar. No estoy defendiendo nada.
Las dos cuestiones en las que pretendo centrar el tema
1- ¿Existen documentos en los que figure el apellido "De Colón" aparte de los que he expuesto? (de momento nadie ha aportado datos)
2- Se solicita listado de topónimos coincidentes entre....el lugar donde nació Colón / zona de influencia y las primeras tierras decubiertas por Colón (Caribe)....(de momento nadie ha facilitado ningún listado)
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Respuestas a la preguntas de Marcovito:
1- "¿Todos estos lugares, tenían ya esos nombres en época de Colón?"....Si
2- "Todos los lugares que señalas fueron bautizados por Colón?.....Que se sepa Colón se encargó de los "primeros bautizos".....
3- "..pregunto, no afirmo, que alguno de los acompañantes de nuestro almirante pudiera ser gallego, o incluso de Pontevedra, y es más que tuviera un ánimo rebautizador....".....Ahora te pregunto yo...y si así fuera, ¿crees que Colón "le dajaría" bautizar más de 80 lugares? (son en realidad los que se pueden contabilizar...solo en el Caribe)
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Benplantat, dices:
"Houston a ainé, Houston a ainé, ¿nos lees? corto.
Me parece que no, no nos lee."
No caigas en la trampa...si no tienes argumentos a lo que expongo, no intentes desacreditar (es mil veces mejor el silencioy el olvido). Es más, cuestionaste varias cosas...te las contesté y no respondiste (eso no suele ser actitud catalana...al menos la de los catalanes que conozco)
Un saludo
En el sigloXV comerciar empleando la ruta barcelona- Bristol- Dinamarca. ¿No salgo del asombro! . Al regreso llevarían a Hamlet
¿Tres guerras civiles en Cataluña? El nombre de Cataluña apareció por primera vez cuando los AUSTRIAS ASIGNARON A LOS DISTINTOS TERRITORIOS Capitanes Generales y Virreinatos
Valencia , Virreinato . Cataluña , capitanía
Jaime I : Rey de Aragón, de Mallorca y de Valencia ; conde de Barcelona, Seo de Urgel y Montpellier
ainé: no leí todo pero me parece que te olvidas de :
San Salvador , primera isla descubierta. En la iglesia parroquial de S. Salvador de Poio figura el acta del bautismo de Colom, por haber nacido en esta parroquia.
La nao Santa María, se llamaba "La Gallega" . Santa María es un templo de Pontevedra que está a tiro de piedra de Poio
ainé, no tenemos la información que pides.
La que tu das, sin decir en que viaje o fecha Colom en persona puso esos nombres, tampoco sirve de mucho.
La mayoria de esos nombres son comunes a otros lugares mediterraneos,
Gallo, pues sigue leyendo y sigue asombrandote. A ver que hacia Colom en el puerto de Kiel en 1476, por ejemplo.
Ya estamos con el nombre!. ¿Tenemos que poner "Condado de Barcelona" cuando queramos explicar que es el mismo territorio al que hoy llamamos Catalunya?. Pues como apliquemos esta norma a toda la historia de España vamos arreglados.
¿El nombre aparece "por primera vez" en que? ¿En un papel ? , pues no, en un papel es mucho mas antiguo, ¿En un documento oficial, en un mapa? Los virreyes existian de mucho antes en la corona de Aragón, y los Capitanes Generales existen desde 1714, el primero es el Duque de Berwick.
Normalmente el rey delegaba en el Condado de Barcelona cuando el no estaba en un Lloctinent, que normalmente era el heredero o la reina.hasta 1479 en que Ferran II nombra a Enrique de Aragón, conde de Empuries.
Santa Maria existen 8000.
Disculpa ainé, me encuentro algo liado y me "trabuque", quise decir unos cien , quizá algunos más. Ya no se si son o no de El Caribe. Tengo una mala tarde hoy. Discúlpame. En otro momento te diré.
Saludos.
Después de ver este foro, indagar un poco por la red y repasar algún libro, me surgen un montón de preguntas y agradecería que alguien tuviera a bien mitigar mis dudas:
.-Por qué las gentes de Pontevedra decían desde tiempo inmemorial que la casa de la puntada (de la tradición) era donde había nacido “el descubridor del nuevo mundo”, motivo por el cual a finales del siglo XVIII Celso García de la Riega decide indagar sobre el asunto?
.- Por qué la mayoría de la toponimia empleada por Colón en el nuevo mundo se puede encontrar a lo largo de las “rias baixas”?
.- Por qué Colón escribió de su puño y letra, unas cien palabras únicamente galego-portugesas y de estas, muchas exclusivamente gallegas?
.- Por qué el único sitio del mundo donde se puede encontrar el apellido “de colon” es Pontevedra, apellido con el que firmaba de puño y letra, apellido que en el mayorazgo hace constar como único posible para encontrar su parentesco?
.- Por qué los “de colon” de Pontevedra eran mercaderes y no cardadores de lanas?
.- Por qué los “Sotomayor” tenían barcos propios, de mercancías y de “al corso”.
.- Por qué la Santa María fue construida en Pontevedra y bautizada “La gallega”, la única nave aportada mediante la mediación de Colón a la expedición?
.- Los Portugueses tras sufragar el descubrimiento de las Canarias en 1336, iniciaron una serie de exploraciones que les permitió hallar las Madeira y Azores, y desarrollaron las carabelas pensadas para trayectos oceánicos. Lo normal es que fuesen los galaicos o portugueses quienes con mayor conocimiento del océano atlántico, con mejores embarcaciones y con punteros conocimientos náuticos, supieran antes que nadie como llegar a América?
.- Por qué? Personajes tan ilustres de las letras y el saber, fueron grandes defensores del “colon gallego”: Padre Sarmiento (siglo XVIII), Ramón Sobrino Buhigas, Ramón del Valle Inclán, La condesa de Pardo Bazán, Aureliano Pardo Villar, Tomás Barreira S. J., Valentín Paz Andrade, Casto Sampedro Folgar, Emilia Rodríguez Solano, Fray Manuel de Castro y Castro, J. M. Riguera Montero, Juan Fernández Gil y Casal, Constantino de Horta y Pardo, Enrique Zás y Simó, Rafael López de Haro,Vicente Blasco Ibáñez,Pedro Izquierdo, Corral, Rafael Calzada,Antonio Fernández y Fernández, Prudencio Otero Sánchez, Modesto Bará Alvarez, Manuel Rodríguez Martínez (el médico Rodríguez), Ramón Marcote, Eva Canel, Julio Tortosa Franco, Gerardo Alvárez limases, Hipólito de Saá Bravo, Entonio Ballesteros Beretta, Ramón Blanco Areán, Manuel Saralegui y Medina, Antonio Rey Soto, Luis Gorostola Prado, Leopoldo Eijo Garay, Manuel Mosqueira Manso, Atanasio López, Marcelo Macías, Alfonso Rodríguez Castelao, Luciano Rey Sánchez, Ricardo Beltrán y Rózpide, Arístides Martínez, Carlota Mansfield, Joaquín Aramburu, Luis Tur y Palau, Valentín Letelier, Van Sneider, Mr. Huntington, Mr. Trapote, Martín Sharp Hume, Alfonso de Bustos, José Ramón Fontán González, Pedro de Frutos, Marcelo Gaya, Alfonso Philippot Abeledo?
.- Por qué?, el colón gallego es el único que puede atesorar los cuatro almirantazgos en sus antepasados y que con el de colon serían cinco, (escudo de armas, cuartel de la izada. con cinco anclas), Payo Gomez Chariño, Alvaro Paez, Alonso Jofre Tenorio y Diego Hurtano de Mendoza?
.- Por qué Lucio Marineo Siculo, que conocio en la Corte a Colon, 20 años mas tarde del Descubrimiento, escribe un libro contando todo lo relacionado con la "gesta del descubrimiento" y en un parrafo refiriendose a Colon, le llama PETRUN...(Pedro)?
.- Por qué? No se hace caso al testimonio de sus coetáneos quienes dicen que nació entre 1430 y 1436, (Pedro madruga nació en 1432)?
.- Por que se dice que el trato o manera de vivir de sus mayores fue el de mercaderías por la mar, si ninguna tesis excepto la gallega lo contempla (Su padre biológico -Feman Eanes de Soutomaior~ era un importante armador de Pontevedra que ostentaba la Capitanía de Naos, y los colón de Pontevedra eran respetables mercaderes)?
.- Por qué tenía conocimientos de latín y de las sagradas escrituras, como los tuvo Pedro madruga por estar de seminarista en Santo Domingo de Tuy, entre 1440 y 1446?
.- Por qué del Gran Cardenal de Toledo, D. Pedro González de Mendoza y el padre Deza, prior del convento de San Esteban de Salamanca, fueron las dos personas que más ayudaron a Cristóbal Colón y casualmente eran primos de Pedro Madruga?
.- Por qué Cristóbal Colón contó a los reyes “yo he andado veintitrés años en la mar …” y Pedro Madruga El 1446, una vez liberado de la tutela de Fray Esteban de Soutelo, “cambió los libros por la espada”, dice L. Ferreiro. Y en 1469 regresó a Galicia después de veintitrés años de ausencia?
.- Por qué Colón dijo “De veintiocho años comencé a servir,,.” Después de la muerte de Alfonso Y de Aragón, la Corona de Nápoles fue disputada por Juan de Lorena, y Pedro Madruga durante el periodo comprendido entre 1460 y 1463, se enroló como mercenario con Juan de Lorena, adiestrándose en el manejo de las armas de fuego que más tarde utilizó en Galicia?
.- Por qué el tratado de paz entre los reyes de Portugal y de Castilla, concertado en 1479, quebrantó al conde de Camiña que tuvo que retirarse a Portugal y ese mismo año llega Cristóbal Colón a Lisboa?
.- Por qué tanto Felipa Muniz y Diego de Azámbuja eran primos de Tereisa de Távora primera mujer de Pedro Madruga?
.- Por qué la desaparición de Pedro de Soutomaior en Alba de Tormes (Salamanca) se produjo el 11 de abril de 1486 y “La encomienda del asunto colombino a fray Hernando de Talavera -señala D. Juan Manzano- tuvo lugar a últimos de febrero de 1486” A partir de esta fecha nada vuelve a saberse de Cristóbal Colón -como si se lo hubiese tragado la tierra- hasta el mes de noviembre, en que se reúne la Junta de Salamanca para estudiar su proyecto?
.- Por qué el Intendente, D. Juan Rodríguez de Fonseca, fue el enemigo más cruel de Cristóbal Colón y de sus hijos, como lo fue siempre, también para los Sotomayor, la familia Fonseca?
.- Por qué que los bienes existentes en la capilla de un museo de Pennsylvania (EEUU), donde dicen poder demostrar que pertenecieron al Almirante Cristóbal Colón y que fueron comprados por el antepasado de la casa museo a los descendientes de oficiales de Cristóbal Colón, son en realidad los de la capilla del Castillo de Soutomaior, que efectivamente habían sido vendidos, pero se desconocía a quién?
.- Por qué en este museo aparece un escudo con las armas de los colón y en el medio las armas del marqués de mos, descendiente directo de los Sotomayor?
.- Por qué la espada de oro, las sillas con vieiras y el escritorio, son un calco de la relación que hizo en su día Masso de los enseres vendidos de la capilla del castillo de Soutomaior?
Por qué dicen los Puerto Riqueños que Cristóbal colón de Sotomayor era el hijo de la condesa de Camiña. (buscar en google). Cuando oficialmente debería ser Cristóbal de Sotomayor teniente de Ponce de León en el segundo viaje?
.- Por qué El 25 de Noviembre de 1511 es la primera vez que apareció el nombre de Aguada en un documento oficial por carta que le escribió al Rey don Juan Cerón, Alcalde de San Juan (Caparra); haciéndole relación detallada de la muerte de don Cristóbal Colón de Sotomayor y de los habitantes y colonos bajo su mando, y de la destrucción de la Villa de Sotomayor? (Instituto de Cultura Puertorriqueña Archivo General de Puerto Rico. Apuntes de una visita (Enero-Mayo de 1960). Lino López Cañedo, O.F.M. Academy of American Franciscan History. San Juan, Puerto Rico, 1964.)
Creo que sin pretenderlo, con esta última pregunta queda resuelto al fin el enigma, y se la dedico ainé por ser un placer leer sus exposiciones y argumentos.
¡¡ Todos sabemos que solo puede haber una explicación!!
Ahora llega el momento de que el mundo se haga otra pregunta. ¿Quién era Pedro Madruga, antes de ser Cristóbal Colón?.
Que relación hay entre el binomio madruga-colón y la primera revolución social de europa?.
Un saludo
http://www.cristobal-colon.com/
http://foro.cristobal-colon.com/
ainé, si me permites especular, hay que tener en cuenta que el testamento puede ser apócrifo y no fidedigno, en él aparecen dos hermanos Bartolomé y Diego, pero hay quien dijo que tenía tres hermanos y una hermana (no recuerdo donde lo leí), recuerda que “casi todo se desconoce de él” (Hernando Colón), yo creo que este Bartolomé que citas, bien pudo ser el Bartolomé nombrado en el testamento. También creo que el testamento fue adaptado para que heredase la línea femenina (de Portugal), por tanto solo aparecerían aquellos “de colón” sin descendencia conocida.
Por qué creo esto?. Cuando los Duques de Veragua vinieron a Pontevedra a vender la finca de la puntada, tenían que saber por quien habían heredado esa finca, pero cuando una descendiente de los Veragua trató de pasar los bienes del castillo de Soutomaior por herencia suya para luego decir que eran pertenecientes al almirante, es algo que evidencia que era un secreto a voces. Los Veragua (los “de Portugal”) siempre conocieron la verdad y la ocultaron, sino nunca hubieran podido heredar.
También escuché por boca de Alfonso Philippot, que el primer “de colon” pudo venir de Italia, o bien, de un grupo de mercenarios alemanes de la ciudad de Colonia de los cuales se tiene conocimiento que algunos se afincaron en la ciudad, y que el “alcume” diera lugar al origen del apellido. No he podido conseguir el libro de C.G. de la Riega “colón, español” pero me consta que ya él hablo de esto. También tengo entendido que el apellido Fonterosa es fortuito y que carece de prueba argumental, no debemos caer en el vicio catalán de que todo vale por la causa, pero a estas alturas ya no descarto nada.
Tu pregunta es de nota, yo no creo estar a la altura ni de sacar un “sufi”, te agradecería si algo descubres o desarrollas me permitas incluirlo en mi web.
elgallego@cristobal-colon.com
ainé, para mi el tema linguistico es intrascendente si no se hace comparando con gallego, castellano o catalan del 1500. Y yo no soy filologo medievalista.
Los dos filologos mevievalista que tengo datos que han tenido en sus manos las cuatro cartas, afirman que son escritas por un catalano parlante, y usa letra gotica catalana, y usa el catalan oriental ( Barcelona-Girona) y no el Occidental (Lleida) ni el insular (Mallorca, Sicilia, Cerdeña) de aquella epoca.
Muchas de las palabras que tu das como gallegas actuales se usaban en castellano en el 1500 y no son diferentes al catalan.
Y lo mismo le he dicho al sr Jordi Bilbeny, filologo que defiende la tesis catalana en base al uso de catalanismos.
Mas cosas, de mano de Colom solo existen cuatro cartas, nada mas. El resto no esta escrito por el, sino por tres historiadores coetaneos, pero sus obras fueron publicadas entre 50 y 375 años mas tarde.
Ni el Libro de las Profecias fué escrito por su mano, y mucho menos el famoso testamento falsificado.
Una web de un buen investigador del tema, Nito Verdera :
sobre palabras e idiomas de Colom: http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp08.htm
sobre toponimos : http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp09.htm
Mas sobre "palabros" : http://www.bcngrafics.com/xpoferens/c02.html
¿Porque, en TODAS las ediciones de la primera CARTA AL REY ( 21 versiones ) que se conocen hoy en dia, pone COLOM ?
Hay 12 comentarios.
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