Comentarios

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   #1 soliman 20 de mar. 2005

   Bueno, pues eso estamos haciendo aqui en Andalucia, pero con la gran losa que, por si no os habeis dado cuenta, Andalucia fue invadida por Castilla, Aragón y los cruzados del Estado Vaticano. Y no cambiaron la historia, las costumbres, el idioma, la sociedad y lo más sagrado, la espiritualidad. Con lo cual, lo que hay es un mejunje deforme de un color tirando el verde, algo poco comestible al fin y al cabo. No es este el foro ni el momento adecuado para exponeros las mentiras contadas a la población andaluza.
   Acabo de venir de la semana santa sevillana. Domingo de Ramos. El centro de Sevilla era todo un clamor, un primor, un gentio en cada esquina y calle del centro. 500.000 almas viendo a la Borriquita, la Cena, La Hiniesta, la Amargura, etc. Todo un clamor con la chicotá de cada paso, entendidos y "capillita" alucinan al paso de la banda de cornetas y tambores (la antigua milicia inquisitorial), ¡qué bonita la saeta! La cultura sevillana en efervescencia ante la Fiesta Grande (que no es la Feria). Pero si supiera el pueblo como empezó todo. Como los Benedictinos y Dominicos hicieron del barroco sevillano al "shock traumático" que ellos necesitaban para "culturizar y cristianizar catolicamente" al morisco andaluz...
   No me quiero enrollar mucho con esto, lo que quiero decir, que ustedes en Galicia, en Asturias, en Salamanca, en Vascongadas, en Cataluña, sí teneis historia y vuestros planes de estudio pueden, en la medida de lo posible y del buen criterio, recordar y formar en la historia de vuestro pueblo y vuestra comunidad....PERO,,, a Andalucia le han robado la Historia. La historia de Andalucia tiene un hueco, un vacio de 800 años que se pasa como de puntillas. Alguien, crees amiga Ainé, con voluntad politica, llámese PSOE o PP (este último permitánme reirme) va a dejar que Andalucia invoque a su bandera como la más antigua de Europa, que invoque a su historia andalusí, invoque a su antigua lengua, ...
   Os voy a contar una historia interesante: (os prometo que es verdadera, la editorial de la Yama'a la publicará dentro de poco en un ejemplar)
   Solo voy a citar rápido las cosas para no cansaros ...
   Erase una vez un chiquillo de 7 años que llega con su familia a Vera, provincia de Almeria en el año 1847. Su padre era de ascendencia catalana y era ingeniero de minas. Lo habian destinado a Vera para llevar los trabajos de las minas de su compañia en la cercana Sierra Cabrera. Minas de plomo. Este niño casi se crió en Vera. Jugó con los niños de su barrio y pueblo, fue a la escuela y sus padres le dieron el cariño y el arrojo que cada cual quiere para los suyos. Bueno ... pasaron 20 años y a su padre lo destinaron esta vez a Sidi Ifni, tambien para llevar prospecciones mineras. Con lo cual levantaron de nuevo la casa y se trasladaron a vivir a aquel antiguo territorio colonial español. Cuando llegó alli este hombre con 27 años, ya como perito en minas, ayudando a su padre, quiso hacer amistad en el casino de la ciudad con españoles y marroquies. Como quiera que acertó en el acercamiento, un nutrido grupo de marroquies, amantes de la poesia y de la cultura, apostaron por la amistad del amigo e hicieron amistad. Pero hete aqui la sorpresa ... este perito de minas sabía árabe. ¡Oh! sorpresa, por aquel entonces pocos españoles sabían árabe, ... "Pero hombre cómo es que sabes este árabe tan perfecto... si tienes acento siríaco, tu no eres español, tu vienes de Siria y nos lo estás ocultando" ..."Dinos la verdad ... ¿como es que sabes árabe, donde lo has aprendido?" El muchacho le costó soltar prendar pero en apuesta de la buena amistad y por el futuro, les dijo que: "Lo aprendí en un pueblito del sur de España, en Vera, jugando al futbol, a la petanca y a las canicas con los niños y amigos de la calle". Sus nuevos amigos marroquies le recriminaron ... "Pero como vas a aprender arabe en las calles de Vera !! y encima un árabe con acento siríaco tan perfecto !!" ... Pues sí ....
   En Almeria, concretamente en Vera, la Yama'a Islámica de alAndalus tiene constancia documental a través de las cartas que el amigo perito en minas nos ha legado, a través de sus descendientes, que se hablaba árabe, perfecto árabe, en las calles del pueblo, y puede que en otros pueblos. 455 años después de la toma de Granada, el idioma todavia era fuerte en la provincia de Almeria. Moraleja ...
   Nos han mentido, robado, ocultado, matado, deportado, por no decir más barbaridades ... Mi abuelo materno nació en 1900 y mi bisabuelo en 1875. Posiblemente, como eran comerciantes y viajaban por la provincia, conocieron en Vera a unos de estos niños, que ya adultos, hablaron árabe con acento siríaco en Vera junto al perito en minas. Mi historia no la tengo, no puedo enseñársela a mis dos hijas, qué les digo, cuando a la mayor le comento parte de lo que aquí expongo, me dice que su profesor le dice otra cosa muy distinta, ¿a quien hace caso? a su padre que con esfuerzo, tesón y valentia (algunos foreros me tildan de islamista radical) le intenta explicar algo de su historia perdida. O tiene que hacerle caso al profe porque si no suspende la asignatura???
   Quien nos va a reestablecer nuestra historia perdida. Ese olvido que hacen patente todos los andaluces que ven en la Semana Santa su seña de identidad cuando precisamente fue el mecanismo que hizo que la perdiera. Tenemos una tesis doctoral que lo rubrica que será debidamente volcada en nuestro web cuando el doctor nos de el permiso.
   Me entiende alguien ahora cuando reivindico la historia olvidada de al-Andalus?? Vosotros si teneis historia y repito que a nosotros nos la han secuestrado.

2. 

   #2 Piñolo 20 de feb. 2006

   A ver Ainé,los que tenemos más de 40 años¿no hemos vuelto a coger un libro desde la escuela?¿no estamos al día?
   Vamos,hombre,ahora resulta que nada de lo estudiado y leido nos ha servido,y tenemos que empezar de nuevo matriculandonos en un colegio de Galicia.
   Ahora venís cuatro BNGuistas a poner orden en la historia de España...
   ¿Quien te paga Ainé?
   ¿El BNG?
   
   No creo que esta web sea el lugar idóneo para reivindicaciones nacionalistas,no te parece?
   
   Habrá cosas que deban revisarse,claro,pero eso no hace falta que lo diga ningún genio.Aquí lo que pasa es que estáis como niños con zapatos nuevos con esto de las autonomías.
   ¿Que se dirige la educación más hacia lo autónomo?
   Pues sí,eso está ocurriendo,para mal,porque el nivel actual(y eso lo sabemos bien los padres),deja mucho que desear precisamente por ese narcisismo made in USA que se aplica en ciertas autonomías.
   
   Los suevos siguen siendo los mismos de hace treinta años,sólo que vosotros los estudiáis más a fondo con los nuevos métodos,que desgraciadamente reducen el campo de conocimientos de los alumnos a la categoría regional.
   ¡Qué lástima que le preguntes a un adolescente en Tarragona donde queda Soria y no te lo sepa decir.!
   
   ¡Qué lástima que el autogobierno conlleve a la autoanalfabetización.!
   
   Si sois felices así,que lo dudo,allá vosotros,pero no pretendáis abarcar más territorio del que os corresponde,que igual tenemos que empuñar de nuevo las armas por cosas como las que suelo leerte.
   A ver donde te metes luego.
   
   No juguemos con fuego.

3. 

   #3 prespas 20 de feb. 2006

   Aine y yo no solemos coincidir, pero ando bastante de acuerdo con su articulo.
   Eso si no acabo de entender si los dos sacamos la misma conclusion o no:
   Pienso que la historia deberia ser una piramide invertida en la que se nos enseñara historia mundial, despues historia euromediterranea, historia de españa (o del espacio geografico que ahora ocupa el pais y sus interacciones particulares), para pasar despues a una historia mas comarcal, todo esto en una historia conciliada donde cada escalon de la piramide lo unico que haga sea permitirse el lujo de ser mas concreto y detallista entorno a una determinada area. El problema surge cuando las comunidades autónomas aprovechan sus competencias para descabezar la piramide y convertir la historia en una espiral que tiene como centro y victima a su territorio, adoctrinando en el enfrentismo y convirtiendo a sus alumnos en unos bien aleccionados conocedores de una historia "interpretada" y unos absolutos analfabetos en el conocimiento de la historia del entorno social, geografico y politico que los rodea, con el agravante de que su historia"interpretada" siempre entra en colisión con la interpretacion del resto de comunidades precisamente por ese espíritu nacionalista enfrentista que tanto se esfuerzan algunas comunidades en crear, no hacemos más que reproducir lo que hizo el franquismo pero a nivel atómico...empezando por impedir que en varias comunidades los niños puedan estudiar en su lengua materna EL CASTELLANO (o español lo dejo al gusto) que no olvidemos es la mayoritaria en todas ellas ¡xD! ¿porque no se deja que un niño castellano parlante estudie en castellano y ademas estudie la lengua autoinomica XXXX y al reves que el XXXXparlante estudie en su lengua y ademas aprenda el castellano?, ¿es que no os dais cuenta que se ha invertido la dictadura franquista?, ¿que la solucion no era ir al punto opuesto sino encontrar el punto medio?, ¿que los extremos se tocan?, ¿que fascismo y estalinismo apenas se diferenciaban?

4. 

   #4 hartza 20 de feb. 2006

   prespas:
   
   Algunos agradeceriamos que, de vez en cuando y por variar, al tratar de ciertos temas mas bien "de actualidad" en estas paginas, algunos participantes tuvierais a bien informaros sobre aquello de lo que hablais antes... antes de decir que las cosas son como creeis (tal vez deseais) que son en vez de como realmente son.
   
   empezando por impedir que en varias comunidades los niños puedan estudiar en su lengua materna EL CASTELLANO (o español lo dejo al gusto)
   
   Pues no se a cual puedas referirte... En el caso concreto del Pais Vasco puedes encontrar los datos de matriculacion por tipo de centro (publico o privado), modelo educativo (A: ensenanza en castellano con euskara como asignatura; B: bilingue; D: ensenanza en euskara con castellano como aseignatura) por ejemplo aqui:
   
   http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-573/es/contenidos/informacion/dia4/es_2025/adjuntos/05_06/list_sub_c/sub_t-r-mo_c.pdf
   
   Observa los datos (curso 2005-6).
   
   En Alava, centros publicos: 10818 alumnos matriculados en el modelo A; 5337 en B y 11470 en D. Los datos de los centros privados vienen a continuacion, pero los omito.
   Luego en Alava, que de momento forma parte del Pais Vasco, no creo que a nadie se le impida... estudiar en castellano.
   
   En Gipuzkoa, territorio mayoritariamente euskaldun, tenemos 10844 alumnos en modelo A (tooooodo en castellano); 5132 en B y 41123 en D... Tampoco parece que "se impida" la escolarizacion en castellano, no?
   
   En Bizkaia, 29744 alumnos en modelo A (continuo solo con los datos del sistema publico); 9229 modelo B y 27106 en modelo D.
   
   Dejo de lado los comentarios, que me parecen bastante superfluos - agradeceria mas datos concretos y menos repeticion de consignas - sobre "descabezamientos de piramides y supuestos adoctrinamientos en enfrentismos", asi como sobre las consecuencias de "analfabetismo" que dices percibir.
   
   Pero a lo que iba: al menos en el Pais Vasco, 51406 alumnos se han matriculado este anyo pasado en clases en castellano; 19698 en el modelo mixto y 79699 en el modelo en euskara. Donde ves la prohibicion del castellano???
   
   Te agradeceria, por lo demas, datos de que este sistema impida por parte de los alumnos el adecuado conocimiento del idioma espanol o de otros elementos educativos.
   
   Finalmente, y de nuevo en lo que respecta al sistema educativo vasco...
   
   El 87% de los alumnos vascos logra el título de Graduado en Secundaria y sólo 12 de cada 100 jóvenes de entre 18 y 24 deja los estudios tras la enseñanza obligatoria. Son los dos indicadores utilizados por las autoridades educativas para medir el fracaso escolar en una comunidad. Euskadi lidera tanto ese ranking de población estudiantil que saca el título de la ESO como el de alumnos que siguen su formación, reglada o no, tras los 18 años.
   
   Espero contraste de datos.
   

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