Autor: Jesús Rodríguez Ramos
viernes, 30 de septiembre de 2005
Sección: Lenguas
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El aquitano, el posible paradigma y la hipótesis vascoiberista (vascoiberismo moderado)

El vascoiberismo toma nueva fuerza esta vez con el llamado vascoiberismo moderado, basándose en el conocimiento actual que se tiene sobre la lengua ibérica. Aunque es poco lo que se conoce sobre esta lengua, se han constatado similitudes entre ambas que hacen pensar en una posible relación genética entre el vasco y el ibérico, que no es posible achacar a mera casualidad.

En realidad es una selección de sus escritos extraídos de su página web: EPIGRAFÍA IBÉRICA:http://www.webpersonal.net/jrr/indice.htm La lengua aquitana: La lengua aquitana sólo se conoce por unos cuantos nombres propios documentados en textos griegos y latinos; es decir, no existen inscripciones aquitanas. Además de unos pocos topónimos y tribónimos transmitidos por escritores griegos y latinos, el grueso de los datos proviene de inscripciones romanas halladas en Aquitania (básicamente en el lado izquierdo de la cuenca alta del Garona), en las que se encuentran antropónimos y teónimos indígenas, pero existen también unas pocas breves inscripciones latinas sobre plomo que se han encontrado en el río Rhin (en Hagenbach) y que presentan antropónimos aquitanos; escritas probablemente por soldados aquitanos que servían en el ejército romano. Los autores antiguos decían que el pueblo aquitano no hablaba galo. Estrabón (IV,1,1) afirmó que por su lengua y aspecto diferían de los galos pero se parecína a los "íberos". Hay que tener en cuenta que en Estrabón el término "íbero" es ambiguo, pues puede referir tanto a los íberos como a los habitantes de la Península Ibérica; pero es probable que sí se refiera a la etnia íbera, ya que las identificaciones alternativas resultan más problemáticas. De hecho, se considera que la lengua aquitana es vasco antiguo. Ello se debe a la coincidencia entre elementos de los onomásticos aquitanos y el léxico vasco. De esta manera, entre los nombres aquitanos de hombre encontramos CISON, HANNA, SEMBE y SENIUS, que pueden compararse con el vasco 'gizon' "hombre", 'anai' "hermano", 'seme' "hijo" y 'sehi'/'sein' (*'seni') "niño"; mientras que entre los de mujer ANDERE y NESCATO con 'andre' "señora" y 'neska' "niña". Tenemos asimismo la ciudad de ELIMBERRIS y la tribu de los AUSCI, a comparar con 'iri-berri' "ciudad nueva" y 'euskal' "vasco". Además de esto, tal y como indica Gorrochategui, muchos de los otros nombres aquitanos presentan interpretaciones plausibles mediante el vocabulario vasco (sobre todo los teónimos), soliendo concordar con nombres de animales y de plantas vascos. En lo que concierne a las relaciones entre el íbero y el vasco, la lengua aquitana es una especie de eslabón perdido, pero uno muy peculiar. Los nombres aquitanos se parecen a los antropónimos íberos. Al igual que los antropónimos íberos, muchos de los nombres aquitanos, especialmente los teónimos, son compuestos nominales. Vale la pena comparar algunos nombres aquitanos con elementos antroponímicos íberos conocidos: AQUITANO-----------------ÍBERO ILLURBERRIXO -------------iltur-ber'i HARBELEX------------------ar's-beles' BAESERTE-------------------baiser BELEXCON-IS --------------beles'-kon ENNEBOX -------------------en(a)-bos' LAURCO --------------------laur'-kon TARBELLI (tribe) ------------ tar'-beles' TALSCON-) ------------------talsku ERGE DEO------------------(-erker DANN-ADINN-)-------------- tan?-atin Pero el problema es éste: ¿qué sucede con aquellas palabras aquitanas que eran claramente interpretables por el vasco? No hay equivalente íbero para CISON, ANDERE o NESCA. Sólo el formante íbero s'an(i) podría relacionarse con SENI y SEMBE (éste probablemente de *'sen-be'). También es digna de atención la observación de Gorrochategui de que mientras las palabras aquitanas que recuerdan a adjetivos vascos (tales como ILLUN 'ilun' "obscuro" y BERRI 'berri' "nuevo") se documentan en posición de adjetivo (como segundo miembro de compuesto), sus presuntos equivalentes íberos iltun y ber'(i) no cumplen esta norma!!. Así que, aunque los datos de la lengua aquitana se parecen a los de la íbera, probablemente no son parientes próximos. El aquitano es vasco antiguo, pero no es ibero; son dos idiomas diferentes. --------------------------------------------------------------- Las relaciones entre el íbero y el vasco: En favor de las relaciones entre el íbero y el vasco, entre otros aspectos, las más destacadas coincidencias léxicas son las siguientes: 1) vasco 'egin' "hacer", con el íbero ekiar / ekien; 2) 'ibeni' "erigir", con ebanen; 3) 'sari' "pago", "importe" con s'alir; 4) 'iri' "ciudad" con iltir' / ILER; y 5) el sufijo vasco de genitivo '-en' con el "genitivo" íbero -en. Hay que destacar también el que las formas verbales de la tercera persona singular del pretérito para el protovasco *'egien' (documentadas están las variantes 'egian' y 'zegien') "él lo hizo"y *'ebenen' "él lo erigió" parecen coincidir por completo con sus equivalentes íberos. También merece atención el parecido entre el sufijo agente/ablativo íbero -te y el de ablativo reconstruido en vasco '-ti'; y entre el frecuente topónimo íbero ar's (tal vez "castillo", "fortaleza") y el vasco 'ertsi' "recito", "lugar cerrado". Además de esto, hace muchos años que se han venido señalando las similitudes entre el sistema fonémico vasco y el íbero, así como la similar estructura de sus compuestos; el íbero suena como el vasco. Adicionalmente tenemos la "evidencia" que proporcionan los pocos onomásticos y teónimos aquitanos conocidos; documentados en inscripciones latinas. No sólo estos nombres compuestos son muy similares a los íberos, sino que muestran incluso formantes idénticos a palabras vascas que permiten traducciones coherentes de los onomásticos (de hecho al aquitano se le considera antiguo vasco); por consiguiente las similitudes entre el íbero y el aquitano sugieren una relación genética entre íbero y vasco. Por el contrario, hay una serie de comparaciones entre íbero y vasco que hay que rechazar. 1) La primera, como se sabe, es la equivocada lectura gudua desidea con el vasco 'gudu' "combate" y 'deitu' "llamada", no sólo porque 'deitu' es de origen latino ('dictu') y puede que incluso 'gudu' sea un préstamo, sino también porque, como demostró Fletcher, la lectura correcta es kutur oisor y porque la palabra íbera kutur se encuentra en muchas otras inscripciones en las que el significado "combate" es inverosímil. 2) El doble sufijo -aren con el genitivo determiando vasco '-aren', pues pese a la opinión tradicional es dudosa la documentación de dicho doble sufijo. 3) Tampoco resulta posible traducir el segmento etar (que se encuentra en algunas monedas) a partir del sufijo vasco '-tar' que indica el origen de una persona; pues el íbero etar no es un sufijo (basta tomar en consideración untikesken / etar). Pero la evidencia todavía es escasa y es seguro que el vasco ha sufrido muchos importantes cambios fonéticos; además del hecho de que gran parte del vocabulario vasco es de origen latino o románico, cuestiones que los "descifradores mágicos" hacen ímprobos esfuerzos por ignorar. Por otra parte, resulta extremadamente sospechoso la extendida idea de que todas las semejanzas fonéticas se deban a la proximidad geográfica y que cualquier coincidencia léxica sea un préstamo del íbero al vasco. Mientras que a veces sí existan por casualidad las similitudes engañosas y las posibilidades menos probables puedan ser las correctas, resulta poco científico explicar todos los datos como coincidencias y descartar las hipótesis más probables en favor de las menos. En cualquier caso, ni las traducciones delirantes ni la imposibilidad de traducir el íbero mediante el vasco moderno pueden ser una demostración seria en contra de la teoría vascoiberista. Los trabajos delirantes carecen por completo de valor, ni a favor ni en contra, y hay muchos idiomas genéticamente emparentados que no son mutuamente inteligibles con facilidad. ------------------------------------------------------------------ El posible paradigma y la hipótesis vascoiberista (18): (----) Para empezar, el análisis de los radicales ibéricos presenta similitud con los formantes de radicales vascos normalmente representados por sus participios "pasivos". Éstos, en su forma antigua parecen ser del tipo 'eman' (e-MA-n, e-Raíz-n), como se suele considerar y como parece indicarlo la conservación de la nasal final en algunos compuestos, y alternativamente del tipo 'ikusi' (i-KUS-i, i-Raíz-i), siendo posteriores los sufijados en '-tu' (19). Además la inicial tanto puede ser e- , como i- ('iron') o j- ('jakin'). Sin embargo, el mayor parecido se halla en las formas de pretérito. Especialmente si recordamos que el predominio de las formas perifrásticas verbales del vasco parece, con toda probabilidad, una innovación (20), y nos centramos en las sintéticas. En efecto, de acuerdo con la reconstrucción de Schuchardt (21), siendo el NOR y el NORK de tercera persona singular (es decir el sujeto y el complemento directo de una lengua no ergativa), en pretérito sus índices son cero; es decir, no existen. Los rasgos temporales que restan son : un prefijo 'e-' y un sufijo '-en'. La forma "preservada" no es sólo teórica, sino que puede hallarse en el dialecto vizcaíno, pese a que éste difiera de los demás en haber evolucionado el sufijo a '-an' (22) (p.ej. 'egian' !!). La reconstrucción propuesta es especialmente llamativa si la comparamos con los casos íberos ekien y ebanen. El primero tradicionalmente comparado con 'egin' "hacer", lo que parece confirmado por las firmas de taller de Likine, y el segundo hipotéticamente representando el verbo del que dedica una estela funeraria o encarga una construcción, equivalente al 'faciendum coeravit'. Para el primero tomaremos, evidentemente, el vasco 'egin' (23). Para el segundo puede haber alternativas. En principio puede probarse el verbo 'eman' que además del significado normal de "dar", se usa en ocasiones para "poner", pero dado que para hacer un equivalente a *'emanen' necesitaríamos postular un análisis del participio e-MAN-n, parece más interesante el verbo 'ibeni'. 'Ibeni' es una forma laburdina, variante de 'imini' y de la guipuzcoana 'ipiñi', cuyo significado es "poner", "colocar" e incluso "erigir" (24). Si conjugamos ambos en la tercera persona del pretérito tal y como se considera sería el vasco antiguo nos encontraremos con las formas * 'egien' (actual 'egian' en vizcaíno) y * 'ebenen', con los significados "lo hizo" y "lo colocó" (25), como los latinos 'fecit' y 'posuit'. Es decir, una explicación que parece incluso demasiado perfecta. Realmente, la ecuación es tan impresionante que no se entiende que no se haya planteado antes para explicar ebanen. Si esta interpretación morfológica es válida y la aceptamos para la base ebanen, vemos que ésta alterna con eban. Cabe pues preguntarse si eban esconde un *e-ban-n.A partir de la raíz -BAN- disponemos de las dos alternativas indicadas, pero que presentan resoluciones morfológicas distintas. Tendríamos que optar por entender que eban oculta un *e-ban-n si tomamos como modelo ibeni. Pero resulta que si lo comparamos con el otro verbo alternativo 'eman', en su acepción secundaria como "poner", tendríamos por el contrario problemas para una protoforma *emanen que explicara ebanen. Resulta que teóricamente el lexema vasco sería 'ma' y que para enlazarlo con el íbero habría de interpretarse 'eman' como proveniente de e-MAN-n. Este punto es interesante de comparar con la hipótesis de Trask que indican Gorrochategui y Lakarra (1996: 133ss.) de que en los participios vascos en que el sufijo es '-n' dicha consonante fuese parte de la raíz verbal. No obstante esta idea, como observan Gorrochategui y Lakarra haría que la raíz de "hacer" fuese 'gin', con lo que el paralelo con ekien se dificultaría al haber de reconstruir la protoforma como *eginen en vez de *egien. En lo concerniente a çalir resulta adecuada la comparación de Michelena (1955: .274 y 1985: 318) con el vasco 'sari' < *sali (26): "valor", "precio", lo que encaja con el presunto sentido de çalir. Dicho término está relacionado con el participio de sufijo moderno 'saldu' (CONCLUSIONES: Hemos expuesto un posible paradigma de predicado verbal que, a partir de los tres presuntos verbos íberos ekiar / ekien (equivalente a 'fecit'), ebanen (equivalente a 'curavit') y iunstir (sin interpretación clara, muy especulativamente tal vez 'dedit'), se puede extrapolar a otros segmentos íberos de estructura morfológica similar y posición sintáctica equivalente. De ello parece deducirse que estamos ante una serie de formas que, al menos en algunos casos, tienen una funcionalidad similar a la de verbos, constituyendo núcleos de predicados verbales. Hemos procedido posteriormente a examinar si este presunto paradigma era compatible con la hipótesis de relación genética entre el vasco y el íbero. Los resultados resultan en general positivos, quizá excesivamente positivos, tanto en el plano morfológico (por más que los casos mejor explicables son minoría en íbero), como incluso en el semántico (donde en diversos casos raíces vascas coinciden extraordinariamente bien con el significado propuesto a partir del análisis interno de las inscripciones íberas). Sin embargo, este éxito excesivo contrasta con los problemas para extrapolarlo a otros aspectos de la lengua íbera, lo que mueve a una cierta desconfianza justificada. Pese a todo, parece un terreno digno de ulterior investigación que se irá beneficiando de los lentos pero continuos progresos que se hacen en la reconstrucción del protovasco. BIBLIOGRAFIA: Allières, J. -- (1979) ; Manuel practique de Basque, 'Col. Connaissance des langues v. XIII', Paris. Azkue, R. Mª. de -- (1984) ; Diccionario vasco-español-francés. Bilbao. Bähr, G. --(1947) ; "Baskisch und Iberisch", Eusko-Jakintza II pp. 3-20, 167-194 y 381-455. 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Para la onomástica, la documentación, con listado y sufijos acompañantes, puede hallarse en Untermann 1990,1: 195-238. Sobre las principales partículas puede consultarse: -ar , Untermann 1990,1: 158s. y Velaza 1991 32; mwi en Untermann 1990,1 :& 534 y Velaza 1991: 103; sobre -en Untermann 1990, 1: &521 , Velaza 1991:.67s. y Michelena 1976. 4. De hecho en la primera versión de este estudio buscaba de forma exhaustiva una posible interpretación de esta morfología a partir del indoeuropeo, con resultados francamente malos y también a partir de lenguas camitas como el bereber, con resultados interesantes pero poco coherentes. Aparte de lo que veremos respecto a ebanen era muy sugerente interpretar en los sellos sobre 'dolia' traducibles como "bokiar de Latumaro", el bo- como el típico prefijo formador de nombres, muchas veces de lugar, en diversas lenguas camitosemíticas. Esto, relacionado con ekiar, se entendería como 'factoría' o 'figlina'. Por desgracia este caso restaba aislado. Aunque se puede atribuir la dificultad de cualquier comparación al mal conocimiento del protobereber, aspectos como la gran diferencia de esquema fonológico no sólo dificultan la comparación léxica sino que restan verosimilitud a un parentesco lingüístico 5. Un análisis exhaustivo en Rodríguez Ramos (en prensa) capítulo 4º B-7, B-8 y B-9; donde me remito sobre la alternativa, poco consistente, de considerar ekiar como un título de jefatura. En ese mismo capítulo, sobretodo en la parte C, pueden encontrarse información adicional sobre el análisis interno y la propuesta del paradigma. 6. Beltrán 1942, Gómez Moreno 1945: 281. En la misma línea Caro Baroja (1982 [1946]: 190) lo comparaba con el vasco 'egiera' "acción", mientras que Tovar (1954:224) matizaba que podría tratarse de un nombre de agente ("hacedor") o de un participio. 7. Lectura propuesta en Rodríguez Ramos 1998. El inicio en tarr es meramente conjetural. 8. Véase al respecto Untermann 1993-1994 y De Hoz 1995. Los paralelos de marcas de artesano musivario son abundantes en la epigrafía griega y romana. El paso de interpretarLikine como un celtíbero Likinos en vez de como un Licinius se ha producido al documentarse la forma celtíbera en el tercer bronce de Botorrita. 9. Probables excepciones serían las inscripciones monumentales, pero ambas son fragmentarias. Un problema mayor lo da la estela F.11.1 donde, no obstante, el segundo nombre podría estar abreviado. 10. Bähr 1947: 422 lo relacionaba con el sufijo 'ba' que aparece en muchos términos de parentesco en vasco, mientras que Gómez Moreno (1945:282) lo relacionaba con las raíces semíticas 'ibnu' y 'ben' que, curiosamente, emparentaba con la 'bani' del verbo "construir". Esta era la hipótesis estándar y la seguida por Michelena (1979: 35s) y Siles (1986: 42). 11. El hecho de que independientemente tanto yo (Rodríguez Ramos, en prensa cap. 4º B.7) como Untermann (1995: 248s) hayamos presentado una crítica similar es una muestra de la coherencia de la misma. Por otra parte la argumentación de Velaza presenta un curioso defecto de origen. En su opinión la prueba de que significa "hijo" es que eban se asociaría a nombres de difunto masculinos, mientras que teban se relacionaría con femeninos. De hecho esta conclusión, aportando nueva argumentación contextual, recuerda la sugerencia de Tovar (1946) de analizarlo con el paralelo camita en el que eban tanto podía significar "piedra" / "estela"/ "tumba"; hipótesis que prefería (relacionándola también con la raíz semita 'bny' "construir" y considerándo un paralelo en formas bn-s en estelas líbicas) a la de "hijo". Señalaba Tovar que el prefijo 't-' es en lenguas camitas, así como con variantes en semitas, una marca o artículo femenino. Volviendo al planteamiento de Velaza, la primera coincidencia problemática es que si tenemos una forma eban que significa "hijo" y un prefijo t- que forma femeninos, tenemos una muy significativa coincidencia lexical y morfológica con las lenguas camitas y el bereber. En lenguas camitas y semitas la palabra para 'hijo' recoje las formas en /bn/, como las adaptaciones del árabe 'Ibn' y, como se ha indicado, en las camitas, como el bereber, es normal el prefijo 't-' en los femeninos. Esta conclusión lógica resta sin profundizar en la propuesta de Velaza. Pero el problema mayor es conceptual. Velaza se basa en que la marca de género, que de acuerdo con su análisis habría de ser el valor de t- sólo se aplicaría a substantivos. Ello es normal en lenguas como las indoeuropeas, pero resulta que hay otras, como las camitosemíticas, en que el verbo también concuerda en género con el sujeto, por lo que aún si se demostrare fehacientemente que t- es marca de femenino en íbero ello no excluiría la posibilidad de que eban / teban fuese un verbo. Incluso cabe mencionar que en bereber la tercera persona del singular femenina se marca en el verbo con un prefijo 't-' y que en las lenguas camitosemíticas está muy extendida una raíz que en árabe es 'bny' "construir"(de ahí el préstamo 'al-bañil'). Es por ello que el criterio seguido por Velaza, aun siendo de interés, carece de valor decisorio. Para las formas gramaticales camitas y bereberes puede verse: sobre la prefijación verbal en 3ª sg. msc. 'y-' / fem. 't-", Cohen 1988: 24s, Galand 1988: 236; sobre la 't' como marca de género en lenguas camitosemíticas Cohen 1988: 20. En rifeño, lengua bereber hablada en España, tenemos 'afunas' "buey" frente a 'tafunast' "vaca", así como 'icrez' "él ha labrado" frente a 'tecrez' "ella ha labrado" (Tilmatine et alii 1995: 23 y 30). 12. Puede verse como ya Untermann 1990,1 § 508,3 señala que es de esperar que sean frecuentes en inscripciones como las íberas la aparición de verbos auxiliares y de típicos tales como 'ser', 'hacer' y 'dar. El índice de donación u ofrenda es, como es sabido, muy frecuente en cerámicas etruscas, aunque empleando diversos términos, tanto como verbo (mulvanice,turuce "dio") como en nombre (mulu, turu "don"), pero también en inscripciones mayores como las láminas de Pyrgi (vide Cristofani 1977 § 30 e inscripciones 3, 6 y 7; Pallotino p.430). Entre otras epigrafías pueden verse también la véneta (zonasto, donasto, zonom, donom) en placas de bronce. pedestales o sítulas; o la latina, donde una inscripción en un vaso de bronce (Dessau 1979 nº 8562) es un ejemplo arcaico en que aparece junto a la marca del artesano: 'novios plautios med romai fecid / dindis macolnia fileai dedit'. 13. En la ceca A.18 iltirr ta / Ilerda tenemos las tres variantes iltirr ta çalir, iltirr ta çalir bane iltirr ta çalir nai. El hecho de que estas primeras emisiones fuesen imitaciones de dracmas ampuritanas de plata, haciéndose en este material, ha llevado a proponer que signifique "plata" y esté emparentado con el vasco 'zilar' / 'zilhar' (y de paso con formas del tipo ing. 'silver' cuyo presunto equivalente en celtibérico sería silabur). Soy bastante escéptico al respecto, tanto por la inexplicada mutación de las vocales como por el que el resultado normal de una 'l' intervocálica en vasco sería 'r'. 14. Untermann 1986 p.41, 1.5.2. estudia esta posibilidad de un prefijo e- en baçir y satirr, aunque no la postula. 15. Como una idea muy provisional e hipotética puede remarcarse el hecho de que los únicos casos detectados de presuntas raíces que no siguen el esquema CVC, son con i y con u, justamente las vocales que pueden ser semiconsonantes. 16. Sobre la datación paleográfica de la escritura íbera: Rodríguez Ramos 1997. 17. En el muy hipotético caso de que esto fuera así, sólo podría relacionarse con una acción del dedicante, en cuyo caso sería interesante interpretar -kis- como un causativo de -ki-, un "hizo hacer" paralelo al "faciendum coeravit". 18. Para un repaso general de la hipótesis vascoiberista y de las similitudes entre vasco e íbero puede verse Rodríguez Ramos (en prensa) cap. 4.3. 19. Vide Allières 1979: 80, Caro Baroja 1982: 199 y, para la permanencia de '-n' en composición: Ortiz 1986: 208s., quien propone que se trata de "a verbal morpheme of its own". 20. Se sabe que en el siglo XVI tenían conjugación sintética una cincuentena de verbos, mientras que actualmente sólo una decena, predominando la conjugación perifrástica. Esta, pues, parece una innovación. Una evolución tal hacia la perífrasis verbal puede verse en sánscrito clásico respecto al védico, en catalán moderno respecto al medieval, o en latín. 21. Según Pennaod 1970:.254s, 257ss. y 262s., quien recoge y efectúa una reinterpretación parcial de los análisis de Schuchardt (H. Schuchardt Baskische Studien I Wien 1893) y de Lafon 1980: 384-387. 22. Para las características del dialecto vizcaíno: Allières 1979: 95ss. § 43. 23. Es más, en las inscripciones íberas que, al norte del Ebro y antes del 200 aC, que marcaban dos tipos de oclusivas, hay indicios de que la forma ekiar se escribía con el signo que en grecoibérico corresponde a una sonora; es decir, que sería egiar. Así parece atestiguarlo la cerámica pintada de Can Oliver (Panosa 1993: 19.2) y posiblemente, el grafito C.7.1. Asímismo, si está relacionada con ekiar, la forma bokiar es claramente bogiar. 24. El valor de 'eman' "colocar" en Azkue: 237, 2ª y Allières 1979: 249. 'Ibeni' y variantes en Azkue: 390 y Múgica 1981 p. 952, con los valores "colocar", "poner", "situar", y, en dialecto laburdino incluso "fundar" y "erigir". 25. Más exactamente "fue hecho (por)", "fue colocado (por)". 26. La 'l' lene intervocálica pasa a 'r' en vasco (Michelena 1985: 311s.). 27. Esto sería parcialmente congruente con la idea de que el "artículo" postpuesto vasco '-a' esté relacionado con el deíctico 'ar'. 28. Acepción en guipuzcoano y vizcaíno, la forma básica es "agarrar", "sostener" (Múgica 1981: 761 y Azkue: 293). Pero incluso cabe el bajo navarro 'eutzi' (alto 'iutzi') "dejar", "permitir" que podría considerarse un apoyo (¿tal vez inspiración?) a la propuesta de Untermann. 29. Desconozco si 'eri' responde a la morfología verbal vasca 'e- -i'. Muy efectista, pero arriesgado, sería comparar la interpretación de Velaza (1993, 164s.) de la lápida de Civit deerirtan / arrora por erir = 'annorum', tan : numeral; arrora:: "'mater' / 'uxor' / 'fecit' / (vel aliud)" directamente con el vasco : 'erio' = "muerto" y 'aro' = "edad" : ¿"muerto a la edad de X"?.

Relacionado con: La suprema caracterización de la lengua vasca

Más informacióen en: http://www.webpersonal.net/jrr/indice.htm


Comentarios

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  1. #1 Amalur 06 de ene. 2005

    "28. Acepción en guipuzcoano y vizcaíno, la forma básica es "agarrar", "sostener" (Múgica 1981: 761 y Azkue: 293). Pero incluso cabe el bajo navarro 'eutzi' (alto 'iutzi') "dejar", "permitir" que podría considerarse un apoyo (¿tal vez inspiración?) a la propuesta de Untermann." Yo soy gipuzkoano y utilizo eutsi como "agarrar" y "sostener" e incluso "aguantar"(tanto fisica como psicologicamente) y para "dejar" o "permitir" utilizo "utzi" que se parece a "eutzi/iutzi" que mencionas. Puede que esos dos verbos (eutsi/utzi) provengan de un mismo verbo antiguo.

  2. #2 Amalur 06 de ene. 2005

    Por cierto, muy interesante el articulo.

  3. #3 Amalur 06 de ene. 2005

    Es muy curioso (incluso alucinante) como algunas palabras como ANDERE y NESCATO han llegado hasta hoy sin alteracion alguna. Porque tu pones: "ANDERE y NESCATO con 'andre' "señora" y 'neska' "niña"" pero debo decir que todavia "andere" se utiliza y neskato tambien, como "niña" ("neska", al menos en mi dialecto, significa "chica" y no "niña").

  4. #4 falkata 06 de ene. 2005

    interesante aladelta!saludos

  5. #5 falkata 06 de ene. 2005

    pero un poco denso!y mas para los k no entendemos de estos temas mucho

  6. #6 Ortzi 08 de ene. 2005

    Los Aquitanos son un pueblo de origen euskeriko pero conquistado primero por los iberos desde el mediterráneo y después por los galos hacia el siglo V a.C. La influencia ibera se dejaría sentir sobre todo en el oriente, así Estrabón cuenta que los tarbetanos, una tribu aquitana, guardaba en textos escritos las poesías de sus antepasados, estos textos escritos antes de la llegada de Roma sólo podían estar en alfabeto ibero. Naturalmente su idioma habría notado la influencia del ibero, como posteriormente el gaélico, ya que "andere" es una palabra en realidad de origen celta, que a su vez viene del griego "andros" (hombre), del que andrea sería su variante femenina. Las coincidencias de léxico son sólo eso coincidencias gracias a préstamos, el euskara a pesar de lo que mucha gente piensa no ha permanecido aislado del todo de los pueblos que le rodean, así ha recibido influencias del ibero pero que representan una gota en el océano teniendo en cuenta la marea de términos desconocidos y latinismos que invaden el euskara, incluida toda la gramática. El euskera ya ha sido utilizado para tratar de traducir textos iberos y los resultados siempre han sido concluyentes: salvo estos pequeños préstamos ambas lenguas no tienen nada que ver entre sí. A raíz de esto que comentas, hay un artículo bastante interesante en el National Geographic Historia de este mes, en el que entre otras cosas se abunda en la relación aquitano-ibera y se descarta el origen africano de los iberos.

  7. #7 Amalur 08 de ene. 2005

    Ortzi eso de que andere viene de andros... si precisamente andors significa hombre y andere señora.... ¿Y de que poesias hablas? ¿Si eran de los antepasados aquitanos aunque con alfabeto ibero deberian estar en una lengua proxima al euskera no?

  8. #8 aladelta 09 de ene. 2005

    Ortzi: Si lees bien el artículo te darás cuenta que este autor tiene claro que el aquitano (o quizá mejor dicho el vasco-aquitano) es una lengua diferente del ibérico. Sin embargo él detecta similitudes entre las dos lenguas, similitudes genéticas, que las emparientan. En resumen él ve que están emparentadas y que podrían pertenecer a una misma familia de lenguas. Justamente lo mismo que también ha dicho Xaverio Ballester. Es decir que el euskera no ha sido siempre una lengua aislada y es la superviviente de una familia lingüística mucho más extendida. Eso coincide con lo que dice Theo Venneman y su teoria del protovasco extendido en épocas remotas por toda Europa, además de, por ejemplo, el finés Kalevi Wiik, el cual ha propuesto una teoría basándose en datos genéticos, arqueológicos, y antropológicos para exponer su teoría, según la cual Europa estaba poblada por protovascos, urálicos, y un tercer grupo indefinido, los cuales, por el avance de las lenguas indoeuropeas desde el sudeste de Europa, fueron cediendo terreno hasta desaparecer en su mayoría. http://www.geocities.com/dienekesp2/indoeuropean/ Por cierto, si pudieras resumir lo que dice el National Geographic Historia sobre los íberos, te estaría muy agradecido.

  9. #9 Ortzi 10 de ene. 2005

    Amalur: hombre a mí Andere (Andresa), me sigue sonando más a indoeuropeo (Andrea, Andros) que a euskériko, pero en fin.... Los citados poemas lo comentó Estrabón en su descripción de los novempopuli de Aquitania, no sé más. aladelta: El reportaje en cuestión viene firmado por Carmen Aranegui catedrática de historia antigua de la universidad de Valencia. Primero hace una introducción desmintiendo muchos de los tópicos que se han dicho de los iberos: origen externo africano, guerras entre la España celta y la ibera que jamás existieron o división racial de España que tampoco existió. Se extraña del por qué de la exibición de la Dama de Elche en el Louvre en la sala de "arte oriental", que se dudase durante un tiempo de su autenticidad y que quienes la aceptaban la considerasen como un mero reflejo del arte griego no como algo propio de Hispania, negando la existencia de una civilización ibera atribuyéndola así a extranjeros. La doctora lo atribuye a la aparicion de los nacionalismos en el siglo XIX y a la utilización y manipulación política que se hizo en ese tiempo de la búsqueda de la identidad y las raíces de los pueblos de Europa, utilización política que alcanzó un grado extremo en Numancia (paradójicamente mezcla del mundo celta e ibero) que fue puesta como ejemplo máximo del orgullo hispano. Así se contribuyó a la creencia de una falsa división étnica y a falsas invasiones y poblaciones masivas tanto desde el norte como el sur que negaban la existencia de una propia civilización ibera sino que sería más bien producto del reflejo de un mundo externo, púnico o griego en España pero no de una cultura propia hispánica. Sostiene que en ambas Españas se desencadenó entre la población indígena un proceso de civilización, proceso que tuvo su impulso en el contacto con otras civilizaciones, en el caso de la ibera con la fenicia, la púnica y la griega. Así empieza a verse como a partir del siglo VI a.C. en Andalucía las aldeas tradicionales paulativamente empiezan a agruparse y que paulativamente se van transformando en oppidiums poblados fortificados en un alto, también que la población va jerarquizándose mucho, esto se ve en que las casas y las tumbas son cada vez más diferentes dependiendo del estrato social del individuo, indicando que esta socialización fue piramidal, pirámide que culminaba en el príncipe, señor de todo el poblado y de las tierras adyacentes. Los iberos no formaban una organización uniforme, no se puede hablar de una nación ibera, sino de un mundo ibero formado por distintos pueblos con rasgos comunes, así a la organización que hemos visto del sur, de Valencia hacia el norte era diferente y más compleja, recayendo el poder no sólo sobre una persona sino sobre un grupo, una aristocracia que controlaba una gran ciudad, ciudad que controlaba otros núcleos poblados menores que se encargaban de explotar los recursos naturales de sus tierras, tierras que eran controladas por una red de fortines. Esta aristocracia regía todos los ámbitos de la vida: comercio, relacciones externas, religión, ritos iniciáticos, etc. Los iberos sureños estaban más influídos por el mundo tartésico y los norteños por el modelo de polis griega, tal es así la inmensa importancia que la ciudad tenía en el mundo ibero septentrional. Dentro de esta diversidad a la profesora le sorprende mucho por contra la tremenda y sorprendente homogeneidad que presenta el idioma ibero, se sorprende cómo puede ser esto en un pueblo que no tiene una unidad política ni es uniforme, más aún cuando se ha comprobado que entre pueblos de una notable aparente uniformidad son comunes la aparición de dialectos y subdialectos muy marcados, por qué no ocurre esto con los iberos?, pues esto es por qué no era una lengua originaria de los iberos, sino tomada por las aristocracias y príncipes dominantes por ser una lengua que facilitaba el intercambio comercial entre diferentes pueblos, esta lengua fue paulatinamente aprendida por las clases inferiores que deseaban entrar o aproximarse a la aristocracia dominante y así sucesivamente por las distintas clases que deseaban ascender en una sociedad tan jerarquizada, mientras que las distintas lenguas indígenas iban desapareciendo sin dejar rastro en el ibero. Sobre su origen apunta las similitudes encontradas entre el aquitano y el ibero y que pudo venir por el norte, pero no aporta más datos concluyentes. Finalmente habla sobre su religión, sobre las damas que con rasgos de mujeres iberas representarían divinidades, les influyeron mucho la Demeter griega y la Tánit alada púnica. También adoraban a los animales reales, como el toro que era un símbolo de fecundidad y vigor, o a los fantásticos como el grifo o la esfinge que poseían poderes mágicos, curiosamene adoraban también al león, animal real pero desconocido para los iberos por eso también le atribuían propiedades fantásticas relaccionadas con su fortaleza y valor.

  10. #10 aladelta 11 de ene. 2005

    muchísimas gracias, Ortzi. Lo que es curioso que la investigadora haya llegado a la conclusión de que la lengua de los íberos era la misma para todos, cuando todavía no se ha podido traducir nada en esta supuesta única lengua. Yo siempre había pensado que eran lenguas diferentes, pero parecidas, (como dice Estrabón) y justo el parecido era la razón por la que usaran el mismo alfabeto. Las lenguas del sur estarían más influenciadas por léxico fenicio, mientras que las del norte por léxico griego. Me sigue sin cuadrar que una lengua se imponga a las demás tan fácilmente, y más cuando no había unidad política en el mundo íbero. Además si fuera así ¿no sería lógico que los celtíberos usaran la misma lengua vehicular? al fin y al cabo los celtiberos se iberizaron e incluso adoptaron su alfabeto. De lo que sí parece claro es que eran pueblos indígenas que desarrollaron su cultura por influencias de griegos y fenicios, que se expandió rápidamente por contacto entre los diferentes grupos, además asimilaban lo que aprendían cuando servían como mercenarios en el mediterráneo en sus correrías por Italia y Grecia.

  11. #11 Ortzi 11 de ene. 2005

    A ella también le causa bastante sorpresa lo del idioma, ese apartado del reportaje lo titula "Una lengua para todos", aunque no dice exactamente que sea la misma lengua pero que sí es extremadamente homogénea tanto en extructura como en léxico en todo el mundo ibero, y comenta extrañada lo que tú dices que cómo puede ser esto si no había una unidad política ni eran un pueblo uniforme y da esta explicación. Por cierto, dice en efecto aún no se ha podido traducir, pero sí saben qué carácter latino corresponde con cada carácter ibero y así se han podido reconstruir palabras y frases, aún de significado desconocido al faltar una "Piedra Rosseta", y es estudidando estas inscripciones en planchas de plomo y escribiéndolas en caracteres latinos como al parecer ha llegado a estas conclusiones. Y a mí también me ha dejado bastante sorprendido esta afirmación de semejante uniformidad Por cierto ahora que hablas del celtíbero aviso que en el próximo número de inminente salida habrá un amplio reportaje sobre Numancia.

  12. #12 aladelta 12 de ene. 2005

    Bueno. Dejemos, pues, que la investigación nos dé nuevas pistas. Mientras tanto me permito compartir mis reflexiones: Yo vería más lógico que la razón de la similitud viniera por intensos contactos entre los diferentes grupos próximos que serian lenguas puente. Así los edetanos tendrían que ver con los sedetanos(de echo parece que unos provienen de los otros) y se relacionarían con los contestanos, sedetanos, ilervarcones, turboletas, con los que, además de guerrear entre ellos, comerciarían en "tiempos de tregua"; estos a su vez con los que tendrían alrededor, y así sucesivamente. Lo que no creo que pudieran hablar la misma lengua, por ejemplo ilergetes con bastetanos, pues no tendrían ningún contacto directo, no serían lenguas puente entre ellas y se suma la distancia que es considerable. Además se cree que estos ilergetas eran protovascones por lo que su lengua no sería ibérica al menos en parte, a no ser que fuera (como las demás) una lengua puente entre sedetanos, suesetanos, vascones, iacetanos, etc. Que tendría similitudes con la lengua de los vascones y la de los habitantes del sur (sedetanos). Éstas reflexiones irían en sintonía con la manera de extenderse la cultura ibérica, es decir, por contacto y comercio entre comunidades que poseen ciertas afinidades, en base a afinidades lingüísticas. En realidad esto serviría para las zonas fronterizas entre indoeuropeos y no indoeuropeos, con tribus con lenguas puente. En este caso el bilingüísmo tendría un papel más importante y sería motor de intercambio léxico entre lenguas indoeuropeas y no indoeuropeas. Por ejemplo los berones, serían bilingües (hablarían una lengua vehicular, el celtíbero y su lengua protovascona) y tratarían con sus hermanos(lingüísticamente hablando) caristios, várdulos y vascones además de con los celtíberos y otros grupos indoeuropeos. Caristios, berones, autrigones, várdulos, vascones y aquitanos hablarían lenguas puente que darían lugar a los actuales dialectos vascos. De echo me atrevería a decir más. Las lenguas indoeuropeas de los celtíberos, por fuerza tendría que tener influencias de los habitantes anteriores no indoeuropeos con lo que sería en realidad una lengua híbrida en la que los rasgos indoeuropeos prevalecerían por ser éstos los grupos de castas dominantes en esa zona. El artículo parece interesante. Así que tendré que encargar que me lo agencien en casa. Y lo de Numancia no me lo pierdo. Saludos.

  13. #13 Gastiz 03 de mayo de 2005

    Notas varias: Tenemos asimismo la ciudad de ELIMBERRIS y la tribu de los AUSCI, a comparar con 'iri-berri' "ciudad nueva" y 'euskal' "vasco". >Debería ser ‘hiri-berri’, con /h/, tbn queda la duda del grupo -mb-, aunque hay algún top vasco que presenta -nb- cuando sólo tendría que aparecer -b-. Lo de AUSCI, no creo que tenga relación con ‘euskal, derivado de euskara, y derivado, a su vez, según Irigoien, del verbo *enau(t)si más el sufijo -era/-ara. Vale la pena comparar algunos nombres aquitanos con elementos antroponímicos íberos conocidos: AQUITANO-----------------ÍBERO ILLURBERRIXO -------------iltur-ber'i >No parece con -ll-: ILVRBERRIXO, ILVRBERRIXON[, ILVMBER[. HARBELEX------------------ar's-beles' >La forma aquit. presenta h-, quizás se pueda relacionar con harri ‘piedra’. BELEXCON-IS --------------beles'-kon >La partición correcta, teniendo en cuenta los usos en la decl. aquit. sería Belexco-nis. ENNEBOX -------------------en(a)-bos' >J: Gorrochategui, en Onom. Indig. de Aquitania, p.79, muestra como posibles cognados: “ib. Enne-ges : aquit. Ennebox : Enneco, antr. Medieval” Y en la p.202: “Este nombre se analiza como derivado de Enne- por medio de un sufijo compuesto de -bo- y -x(s)-. Para el radical, aparte del segiense Enneges (T. Sal.), tenemos el frecuentísimo antr. medieval Enneco, gen. Enneconis, vasc. Ennecoiz como patronímico, formado con ayuda de otro suf. frecuentísimo en la onomástica aquitana (-c(c)o-) y vasco medieval (-ko). Es sabido que la evolución romance de este nombre ha dado Iñigo (Hay que tener en cuenta que en los testim. aquit.-vascos aparece con -nn-, y el siguiente elem. parece ser el sufijo *-bo-, presente en algún otro nombre aquit. LAURCO --------------------laur'-kon >En euskara es analizable como laur ‘4’ + el suf -ko, ya mencionado. TARBELLI (tribe) ------------ tar'-beles' >En algún trabajo leí que podía ser un compuesto de tar-bel, primer elem antecesor de har- (harri) ‘piedra’ + bel, raíz de beltz ‘negro’. Hay algún ejemplo de t- > h-, Talsco > Halsco, amobs docum en Aquitania. TALSCON-) ------------------talsku >La incrip. es TALSCONIS, segmentable en Talsco + -nis, genit. En favor de las relaciones entre el íbero y el vasco, entre otros aspectos, las más destacadas coincidencias léxicas son las siguientes: 1) vasco 'egin' "hacer", con el íbero ekiar / ekien; 2) 'ibeni' "erigir", con ebanen; 3) 'sari' "pago", "importe" con s'alir; 4) 'iri' "ciudad" con iltir' / ILER; y 5) el sufijo vasco de genitivo '-en' con el "genitivo" íbero -en. >El sufijo de genitvo antiguo en eusk es -(r)e, presente en los genit de los pronombres, nire ‘mi(o)’, zure ‘tu(yo)’, etc. También merece atención el parecido entre el sufijo agente/ablativo íbero -te y el de ablativo reconstruido en vasco '-ti'; y entre el frecuente topónimo íbero ar's (tal vez "castillo", "fortaleza") y el vasco 'ertsi' "recito", "lugar cerrado". >En euskera cerrar es ‘hertsi’ con h- inicial. Además de esto, hace muchos años que se han venido señalando las similitudes entre el sistema fonémico vasco y el íbero, así como la similar estructura de sus compuestos; el íbero suena como el vasco. >Tbn hay diferencias, la más notable la aspiración. El vasco ha sufrido grandes cambios fonéticos con caída generalizada de oclusivas sordas iniciales o pérdida de /n/ intervocálica, cierto que el vasco actual ha perdido la mayor parte de su vocabulario nativo >Cierto que ha sufrido la pérdida de parte de su vocabulario, pero tbn es cierto que en el euskara actual hay numerosas palabras bastante antiguas, una parte importante del vocabulario vasco antiguo continúa, sobre todo en palabras básicas, que son las más importantes a la hora de hacer comparaciones. Nota 27. Esto sería parcialmente congruente con la idea de que el "artículo" postpuesto vasco '-a' esté relacionado con el deíctico 'ar'. >el deíctico es ‘har’, ejmp. Le di a el = Hari eman nion, har-i, -i es la marca de dativo, etc. Nota 29. Desconozco si 'eri' responde a la morfología verbal vasca 'e- -i'. Muy efectista, pero arriesgado, sería comparar la interpretación de Velaza (1993, 164s.) de la lápida de Civit deerirtan / arrora por erir = 'annorum', tan : numeral; arrora:: "'mater' / 'uxor' / 'fecit' / (vel aliud)" directamente con el vasco : 'erio' = "muerto" y 'aro' = "edad" : ¿"muerto a la edad de X"?. >’Herio’ es muerte en euskera. Eri ‘enfermo’ en Iparralde erhi. Amalur: Yo soy gipuzkoano y utilizo eutsi como "agarrar" y "sostener" e incluso "aguantar"(tanto fisica como psicologicamente) y para "dejar" o "permitir" utilizo "utzi" que se parece a "eutzi/iutzi" que mencionas. Puede que esos dos verbos (eutsi/utzi) provengan de un mismo verbo antiguo. >Parece ser que eran/son dos verbos diferentes: eutsi < *edutsi < *edu- + -tsi, y utzi < eutzi ‘dejar’. Ortzi: Los Aquitanos son un pueblo de origen euskeriko pero conquistado primero por los iberos desde el mediterráneo y después por los galos hacia el siglo V a.C. >Seguro? Bibliografía? Claro es diferente que tanto los iberos como los celtas, galos, ejercieran una influencia de mayor o menor importancia, pero conquista? Ortzi: "andere" es una palabra en realidad de origen celta, que a su vez viene del griego "andros" (hombre), del que andrea sería su variante femenina. >No, andere se considera de origen vasco, de *and-, raíz presente en *andots que pudo significar ‘señor’, más el sufijo -ere que aparece en la onom aquit como formante de nombres femeninos. De Gorrochategui, op. cit. p.360: Ere-: Ere-seni (dat. 180, M.), Erhe-xoni (181, dat. M.). Base que forma nombres de mujer. Ortzi: la marea de términos desconocidos y latinismos que invaden el euskara, incluida toda la gramática. >Toda, toda? Demasiado. Ortzi: El euskera ya ha sido utilizado para tratar de traducir textos iberos y los resultados siempre han sido concluyentes: salvo estos pequeños préstamos ambas lenguas no tienen nada que ver entre sí. >Qué préstamos? Aladelta: Me sigue sin cuadrar que una lengua se imponga a las demás tan fácilmente, y más cuando no había unidad política en el mundo íbero. >Javier de Hoz escribió hace tiempo que el iberico podría ser una lengua ‘franca’, de comunicación entre distintos pueblos, debido al mayor nivel cultural que alcanzaron. No hay que olvidar que muchos de los textos ibericos se supone que tienen carácter comercial.

  14. #14 aladelta 27 de jun. 2005

    Hola Gastiz: Xaverio Ballester escribió en el 2.001 un artículo en el que entre otras cosas negaba esta característica de lengua vehicular de la lengua ibérica, situando el origen de esta ¿lengua? ¿lenguas? en el Pirineo, afirmando así su origen europeo, expandiéndose hacia el sur en un momento anterior a la llegada de las lenguas "celtas". Supongo que este caracter vehicular se podría adjudicar a ciertas zonas, quizá en zona navarra, o zona occidental de Aragón, pero parece que al este de Zaragoza hasta la costa es difícil afirmar esto, encontrándose epirafía ibérica en todas partes.

  15. #15 Gastiz 27 de jun. 2005

    Aladelta, existe un trabajo de Javier de Hoz sobre la hipótesis del ibérico como lengua vehicular. Una de las razones que daba era la antroponimia, en una zona, creo que de Catalunya era bastante diferente, lo que le hacía pensar que esa gente tenía otra lengua. Por otra parte, mucha de la documentación hallada es de caracter comercial, se trataría, en muchos casos, de mensajes entre comerciantes situados en zonas que no eran las suyas. También menciona el rápido declinar del uso del ibérico, comprensible si se tratase de lengua vehicular. De todas formas, el asunto dista de estar aclarado, y más si tenemos en cuenta las opiniones de F. Villar, que cree que gente de lengua IE ocupó casi toda la península ibérica, y que después fueron ocupadas por iberos (y quizás vascos), dando lugar a la tradicional división de la península mitad IE y la otra mitad noIE.

  16. #16 aladelta 27 de jun. 2005

    mmmmmm, esta visión de de Hoz choca frontalmente con la idea de que la cultura ibérica sea una evolución de los pueblos autóctonos peninsulares del sur y levante...lo mismo que la de F.Villar, que nada más y nada menos afirma que las lenguas indoeuropeas peninsulares eran las autóctonas y no al revés, como tradicionalmente se ha venido diciendo... Si así fuera, habría que buscar de dónde vinieron esos íberos, estando descartado su venida desde el norte de África...además el poco desarrollo cultural de los íberos, si los comparamos con los habitantes de la P. itálica y el egeo, y de tampoco poseer grandes cualidades como navegantes, dudo que los íberos vinieran de ningún lado, al no poder probarse EN ABSOLUTO. Sinceramente creo que la clave de la cuestión es considerar la hidronimia paleoeuropea como indoeuropea...simplemente no se sabe qué lenguas habían en europa antes de la llegada de los indoeuropeos, por lo que separar un sustrato de otro se hace difícil, a diferencia como ocurre con el sánscrito, donde se reconoce claramente un sustrato anterior dravídico. Me da la sensación de que toda toponimia que se extiende por grandes extensiones de Europa, pasa automáticamente a considerarse indoeuropea, aunque quizá realmente no lo fuera...quizá esa sea la clave de la cuestión...

  17. #17 xesus2008 20 de jul. 2007

    Buenas tardes.

    Interesante el articulo.

    ¿Alguien tiene textos o informacion sobre descripciones de los aquitanos:costumbres,mitologia,..etc?

    ¿Se sabe con exactitud la extension concreta que ocupo el pueblo aquitano?

    ¿Podria ser que los romanos se equivocasen y los aquitanos no fueran vascones que tuvieran su propio "dialecto"?

  18. #18 xesus2008 20 de jul. 2007

    Se me olvido comentar.

    ¿alguien puede adjuntar algun link a alguna web donde aparezacn los mapas de pueblos y lennguas prerromanas mas amplios y que se peudean imprimir bien?

  19. Hay 18 comentarios.
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