Autor: Sdan
viernes, 18 de abril de 2008
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: Sdan
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Razones lógicas para situar Castra Cæcilia en “Cáceres el Viejo”

¿Cuál fue el campamento cuyos restos permanecen a 2,5 km. de Cáceres? ¿Fue Castra Caecilia, Servilia o Litinia, o incluso dos a la vez? Aquí se intentan dar algunas soluciones al enigma.

Introducción

 

Más informacióen en: http://es.geocities.com/sssdan187/


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Comentarios

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  1. #1 Sdan 08 de ene. 2005

    Bueno, pues vamos por partes (y yo no me enfado, que conste):

    A Jugimo: yo no elimino nada de un plumazo. Digo que Plinio (no yo) dice que hay dos contributa de Norba (frase que no quiero volver a traducir). Pero lo que intento decir es que quizá, quizá, el campamento de Servilio fue antecesor del de Cecilio. Yo no elimino al primero, solamente lo hago antecedente del otro.
    En mi grande ignorancia no me cabe que un campamento militar esté funcionando más de 70 años incluso después de que ni Servilio ni los suyos andAran por aquí. Metelo, que vino más tarde, volvió a necesitar de un lugar donde guarecer sus soldados, y reutilizó el solar de Cepión, que estaría vacío y abandonado, por supuesto.

    Tienes razón en lo de las Guerras Sertorianas, quería decir Sartorio y Sila [los partidarios de Sila].

    Vaya, parece que hoy todo está a tu favor ;-). Gracias, paisano, por tus correcciones. Es cierto, son XX millas romanas, 29,60 km, pero no hasta Emerita sino a la mansio Ad Sorores (culpa del vistazo rápido al texto). Sí es cierto, y cómo no pensarlo, que Mérida cae un poco más lejos. No dudo de tus mediciones, pero los “otros” que han medido dicen que se dan en la Fuente del Marco.

    Ahora dices que la Vía Lapidata no pasaba por Cáceres el Viejo, cuando cualquiera dice que la primera constancia de una vía empedrada es del año en que Servilio construye su campamento el cual, según tú está en Cáceres el Viejo, y según yo mismo también.

    Los últimos investigadores se han limitado a quitar “barro y piedras” de encima de las dos puertas que han dejado al descubierto. Schulten no puso demasiado cuidado y como insinúa JM Parra, se llevaría unas cuantas cajas para Alemania ;-). Y a ver si nos entendemos, que yo no soy schulteniano, aunque pueda parecerlo.

    Por cierto que me desconciertan esas ¡ ¡ cosas para arriba que no sé qué quieren decir en medio de tu mensaje. Ya estamos con los ingenieros. Si el acueducto de Segovia (reconstruido piedra sobre piedra desde la Edad Media) y el puente de Alcántara se tienen en pie, pues eso es que sabían lo que se hacían. Yo siento un especial aprecio por la mentalidad romana, paisano, no sé de dónde sacas ciertas conclusiones. Los ignorantes no son los romanos, sino, en primer lugar la administración pública actual a la que le importa un comino todo este asunto y cosas por el estilo. Les sacas de Atapuerca donde incluso se inventan “el eslabón perdido de la evolución humana”, cosa internacionalmente no aceptada y que muchos españoles siguen a pies juntillas (Memoria de España, en TVE, no se lo pierdan ;-) ), y ya no saben nada más. Luego decimos.

    Ah, por cierto, yo no soy abogado, querido paisano, jejeje. Digo que es un hecho que juega a vuestro favor no al mío. Como habrás visto, expongo igualmente las cosas que me quitan la razón, que puedo no tenerla, por supuesto. Quizá debieran nombrar a Tomás, jeje, el discípulo, patrón de la Historia, porque si no vemos no podemos creer del todo (¿no te parece?).

    A Giorgio: castra_orum es un plural que sin embargo puede traducirse en singular o en plural, «los campamentos», «el campamento». Y si no, ahí está César, que repite la palabra hasta la saciedad (lógico) y que en las traducciones, suele aparecer en singular, aunque hace también función de plural si se refiriese a más de un campamento.

    A A.M. Canto: ¿y Caeciliae no es el plural de ese adjetivo? ¿Y no sería lógico también en vez de decir Campamento Cecilio (en castellano es masculino, en latín, neutro), Campamento de Cecilio, Castra Caecilii?

    Y vuelvo a decir que no me enfado, por Dios. Salud.

  2. #2 A.M.Canto 08 de ene. 2005

    Otro detallito: No hay ninguna prueba de que la Vía de la Plata se construyera en época de Augusto. Al contrario, los historiadores españoles antiguos, comenzando por el emeritense Moreno de Vargas (1633) siempre dijeron que era una "vía consular", esto es, republicana.
    Y eso es lo que más lógica tiene: como el más importante eje norte-sur peninsular, su existencia ha de ser remotísima. Y, por otro lado, si podemos considerar conquistada la zona al sur del Guadiana ya en el 185 a.C., resulta de cajón que los romanos mismos la acondicionAran muy pronto para el movimiento frecuente de tropas y el comercial.
    No debe tener relación directa con la guerra cántabro-astur, pues eso sería, visto desde Roma, el trayecto más largo, un enorme rodeo. Para esa guerra debieron de usar la Vía Augusta del Ebro, llegando al sur del escenario bélico desde el Este. Y en Galicia ya tenían destacamentos, seguramente desde época de Pompeyo y César, por lo menos.

  3. #3 giorgiodieffe 13 de ene. 2005

    Yo? Saturado? Nooooooo... Un café y una cerveza al bar y pues staba ante de la television...:-)
    Es mas interesante acà, os aseguro.

    Entento de traducir:

    "Apiano, cuando cuentò de la destruccion de Norba se demonstrò impresionado a causa de la manera de comportarse de los Norbanos y concluyò su comentario: "Ellos murieron, asì, como hombres fuertes".
    No tenemos memoria de una reconstruccion organica de la ciudad, pero hay testimoniancias que aseguran la continuidad de la vida al interior.
    En los anos siguentes, Julio Cesar, puede ser porqué el era conciente de la fideltad
    demonstrada, hizo una invitacion a los ciudadanos de Norba a fundar una colonia en la Hispania, que los Norbanos quisieron llamar Colonia Norbensis Caesarina (en honore al mismo Cesar y a su ciudad-madre), la actual Caceres, en Extremadura".

    Bueno, el texto no dice que las testimoniancias de vida en el recinto de la ciudad destruida son muy tardias.
    Y no dice adonde tomaron el hecho de la invitacion de Cesar a los Norbanos (superstites, se supone).
    A mi, me parece mas logico una fundacion hecha por militares norbanos de Cesar.

    El hecho de las contraddiciones de los politicos es normal...y tambien de las oficinas de turismo.
    Yo estoy luchando con unas oficinas de turismo que continuan hablando de dos pueblos antiguos celto-ligures que nunca existieron: Vibelli y Magelli. En realidad se trata de Bimbelli y Maielli ...y vivian bien lejano de acà: pero hay lugares que se llaman Macello y Massello, en Piamonte (que derivan su nombre de "mansus": unidad agraria medieval)...y hay lapidas de personas que tenian uno de los "tria nomina" que era Vibius o que eran Vibii filus/Vibii filia.
    Un poquito hace reir...pero a mi me pasa la gana de hacerlo, cuando pienso que estas cosas estAran en los depliants de la Olimpiada Invernal de Turin 2006.
    Dinero gastado.

    Y en mi pueblo, el cura celebrò los mil anos de la fundacion de la vicaria (no sé en base a que criterio y a que documentos...pero era una autocelebracion)
    :-)))))))))))))))

    En cuanto a las mujeres de la Norba italiana, como todas la laciales son muy abundantes en todo. porqué (tambien los hombres) comen continuamente como pozos sin hundo.
    Pero, las mujeres laciales, cuando son hermosas, son da Oscar. Falta un poquito la via mediana ;-)
    Y les gusta mucho el maquillage pesante.
    Se pintan los ojos y la boca...que no hay mujeres asì en Norte de Italia.
    Por suerte :-)
    Es una cosa que me chocò bastante, la primer vez que visité Roma.
    No estaba parado.
    Parecen un poquito a las mujeres de los films de Almodovar (no hablo de los travestidos). :-)

    Arrivederci, a presto.

  4. Hay 3 comentarios.
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