Autor: emg
sábado, 13 de noviembre de 2004
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: emg
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INFLUENCIAS CELTAS EN LA GALICIA MODERNA
Influencias celtas en la Galicia moderna
A pesar de los diferentes estudios que abordan el tema celta en Galicia, en los que unos afirman que hay que considerarla una de las naciones celtas de Europa, otros que postulan que lo celta en Galicia no fue tan numeroso, otros que incluso niegan la presencia celta en la región, y dentro de mi afán por relacionar la historia con los tiempos presentes para ayudar a comprender lo que nos rodea hoy en día, me gustaría aportar un granito de arena sobre las que hoy son influencias célticas visibles en el bello noroeste español. Galicia es desde tiempos inmemoriales una región bastante diferenciada del resto de regiones de la península, por su clima diferente y húmedo, así como por su aislamiento. La más que probable influencia celta en la hermosa región dejó una huella profunda detectable en nuestros días.
Es una región de clima atlántico lluvioso, de profundos y misteriosos bosques, con montañas suaves, verdes, coloridas, con cimas empedradas. Los paises célticos tienen por lo general un tipo de terreno y clima dentro de estos parámetros. Este entorno contribuye a crear una mentalidad tendente a la melancolía en cualquier territorio.
LA LITERATURA
En Galicia ha contribuido así mismo a la clásica melancolia de la literatura. Aún hoy el romanticismo gallego está relacionado con temas celtas. El mismo sentido que el romanticismo de regiones como Irlanda o Escocia, como los melancólicos poemas escoceses o los cantos tristes de Irlanda. Rosalía de Castro es un buen ejemplo de este gallego-celtismo. Según Elias de Tejada Rosalía nos enseñó la tristeza que cala el alma celta de Galicia.
EL PAPEL DE LA MUJER GALLEGA
Otra característica celta es el gran respeto por las mujeres. María Pita es notable por ser una figura nacional gallega. Hoy en dia vemos la imagen de la mujer como el ama que cuida la casa, y es muy común verlas trabajar la tierra mientras el marido sale al monte a cazar alguna pieza para la comida. Parece una reminiscencia del antiguo matriarcado que existia en la Galicia celta antigua, en el que la mujer era quien cuidaba la casa y la tierra mientras el hombre permanecia como cazador y guerrillero.
PROBABLE INFLUENCIA EN LA ARQUITECTURA
El romanticismo tambien ha influido en la arquitectura de Galicia. La arquitectura gótica no es muy usual, contrasta fuertemente con la arquitectura céltica. Los castros eran edificios redondos, con curvas suaves que iban con el paisaje natural de Galicia. Posteriormente se adoptó bastante más el estilo románico. El estilo gótico es un estilo que trata de intimidar, mientras que la arquitectura románica, más suave, era más concordante con el carácter de los celtas. Esta es una de las hipótesis de la abundancia de edificios de corte románico y no gótico en Galicia.
CARACTER AVENTURERO
Una constante de los pueblos de carácter céltico es su tendencia a viajar, que recuerda a la clásica aventura celta. Por supuesto se puede afirmar que la necesidad de viajar está ligada a la necesidad de supervivencia, pero llama la atención en las gentes de origen celta su disposición hacia el viaje. Estos pueblos siempre han buscado vivir no muy lejos del mar, de hecho el mar llega en ocasiones a ser un tema casi obsesivo para estas gentes. Según las leyendas que se pueden leer en esta misma web de celtiberia.com, Galicia, bordeada por el mar Cantábrico y el océano Atlántico fue el lugar donde los celtas se embarcaron hacia el norte hasta Irlanda, Escocia y Gales. En los siglos más cercanos a nuestra época hemos sido testigos de un verdadero éxodo de gallegos hacia América y los paises más industrializados de Europa. Pero la avalancha de población gallega a América es la más destacable. Hasta incluso hoy hay más gallegos en América que en Galicia, y no se da un resultado fiable y definitivo de unas elecciones autonómicas gallegas hasta no recontar todos los votos por correo de los emigrantes!. Pero lo que más llama la atención es la disposición que tiene el gallego para abandonarlo todo, su tierra, amigos, paisajes, y emigrar, llama la atención la facilidad con la que se adaptan a otro ambiente, e inmediatamente progresar económicamente e incluso hacer importantes fortunas gracias a sus esfuerzos pero ojo!, nunca jamás olvidan su tierra natal, a la cual recuerdan con el cariño y la clásica melancolia que ellos llaman “morriña”.
Así mismo los gallegos tienen fama de ser grandes pescadores, hay un gran número de gallegos pescando en todos los mares del mundo, tal vez debido a la herencia celta del deseo de buscar aventura, en este caso en mar abierto.
INFLUENCIA EN FIESTAS Y FOLKLORE
Existen otras características celtas en la vida social de sus habitantes. Una de las fiestas gallegas de origen celta es la denominada rapa das bestas, o festa dos curros. En ella se juntan los caballos que viven libres en los montes gallegos. Los antiguos celtas en Galicia criaban de la misma manera los caballos. En esta fiesta se los atrapa y se les corta la cola, como símbolo del dominio del hombre sobre la bestia. Hay evidencias de cultos celtas que todavía se pueden ver en la cultura moderna de Galicia, como O culto da Lua, que admiraba y respetaba a la luna. Esto se puede ver hoy como una obsesión gallega con el cielo y las estrellas. El tema de la luna también aparece mucho en canciones e historias modernas gallegas.
O culto das Pedras se trataba de una obsesión celta con la piedra y el paisaje gallego. Las piedras tenian sentimientos especiales para los celtas. Galicia está llena de monumentos monolíticos de piedras de granito. Este culto es símbolo de como la gente gallega-celta estaba atada a la tierra sagrada de Galicia. Hasta hoy, hay piedras en Galicia que tienen un significado casi sagrado. Una es A Peña Corneira, en la provincia de Ourense. Ésta peña tiene un significado especial para la gente de los pueblos que viven en las cercanías.Hay muchas similares por toda Galicia. Existe un respeto misterioso para la tierra y la piedra que la forma. Hoy los gallegos en las aldeas ven las piedras particulares de la misma manera que los celtas. Era una obsesión con los montes, el prado, el granito, y la belleza que hasta hoy se ve muy claramente en estos tiempos modernos.
El amor por la piedra es como el amor por la tierra gallega. De Galicia proceden muchos artesanos de piedra y granito que tienen fama mundial por sus habilidades artísticas, labrando, puliendo y construyendo bellas obras de piedra.
EL RESPETO A LOS ANIMALES
Los celtas también tenían gran respeto a los animales laborales. Los animales ayudaban a los gallegos celtas cultivar a la tierra, pero el respeto hacia ellos era máximo. Existían figuras de piedra con las bestias aguantando los sepulcros, una tradición que mostraba la bestia como ayudante del hombre. En el presente la bestia se sigue tratando con mucho respeto en Galicia. Por toda la provincia existen vacas y caballos que viven en libertad, quizás representativos del espíritu gallego que siempre ha luchado por ser libre. En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana. También se nota este respeto en la falta de los Toros en Galicia. En Galicia solo hay plazas de toros en La Coruña y Pontevedra y los dos lugares sufren de una falta de popularidad. En el resto de España, los toros son una obsesión y una pasión, pero en Galicia casi son inexistentes.
LA MUSICA
La influencia celta en la música tradicional y moderna de Galicia es indudable. Es música totalmente distinta al del resto de España. Instrumentos típicos de la música tradicional española como la guitarra no forman parte de la música tradicional gallega. En general, la música gallega se encuadra dentro de la música puramente celta junto a la música de otros paises como Irlanda, Gales, Escocia y Bretaña. Las similaridades de la música gallega con la música celta de estas regiones son varias y diversas. La música gallega es la influencia más visible del celtismo en Galicia. Hoy la música gallega es considerada una gran parte del mundo de la música celta mundial.
La banda tradicional gallega tiene muchas similaridades a las bandas folk de los otros países celtas. La banda básica gallega consiste de uno o dos gaiteros (gaiteiros), un tambor, y una pandereta (pandeira). Típicamente la banda tiene varios gaiteros, y hasta hoy existen muchas escuelas de música tradicionales que producen bandas de este estilo. Estas bandas gallegas están presentes en cualquier fiesta o festival en la Galicia moderna. Los bailes que acompañan esta música son muy célticos en origen. Son muy parecidos a las jigas de Eire y Escocia, y como otros bailes celtas consisten de movimientos rápidos acompañando a la música. En este caso la banda tradicional es representativa de la gran tradición celta de bandas de gaiteros. En algunas partes de Galicia, particularmente en Orense (Ourense), las bandas de gaitas y tambores tienen gran similaridades a las bandas militares escocesas que también siguen hoy. La gaita gallega, cuando es examinada separadamente, sigue siendo un gran instrumento celta para expresar las emociones de la cultura gallega. En las culturas celtas, la gaita sirve como un gran instrumento de la emoción. Como en otras culturas celtas, la gaita gallega tiene un gran impacto como un instrumento que canta sin usar palabras. Igualmente los escoceses y los irlandeses se emocionan cuando escuchan la gaita Great Highland o la gaita Uillean, respectivamente.
Otra forma de música tradicional gallega es la pandeirada. La pandeirada es un grupo de panderetas acompañadas por cantantes (hombres y mujeres), y acompañadas por una variedad de canciones distintas llamada la alalá. La alalá es un tipo de canción popular que tiene muchas similaridades a cantos irlandeses. Este tipo de canto celta puede ser una expresión de dolor, alegría, o enojo. Durante el franquismo, grupos favorables a la autonomía usaron esta forma de canto como propaganda para el movimiento contra el gobierno. En esta variación de cantigo gallega se puede ver un atributo muy celta: La tendencia de cantar naturalmente para expresar emociones. En las culturas celtas, cantar de esta manera es prácticamente un instinto.
MOVIMIENTOS CELTISTAS
Hoy en día, el celtismo de Galicia se puede observar en dos formas. Una en la manifestación a través de la cultura que hemos visto, y la otra, en la expresión de lucha por el individualismo de Galicia. Hay unos que piden independencia- ellos dicen que Galicia es un país celta que debe de existir separado de España. En la España moderna el separatismo se ve como un peligro a la paz y orden, y los que buscan independencia son una minoría, especialmente comparados con los movimientos en Cataluña y el País Vasco. Puede ser que lo mejor para Galicia en la modernidad es tranquilidad y preservación de esta cultura celta intrínseca de la tierra gallega.
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Comentarios
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esk negar la celticidad(aunke solo sea una poca)en galicia es imposible!bonito articulo saludos!
Pero lo que me toca la fibra sensible es el aspecto musical. Es normal que las músicas se parezcan, porque -fundamentalmente, se plagia-. Los bretones hace muchos años que enterraron sus gaitas tradicionales y empezaron a usar las escocesas.
En el caso gallego, la cosa es directamente sangrante.
El señor Foxo ha convertido su banda de gaitas ourensana en un ejemplo de lo que NO se debe hacer con nuestro folclore
todo, absolutamente TODO está copiado de los escoceses: las faldas, las percusiones, el tipo de gaita, las ligas en las que los grupos participantes tocan en círculo, los desfiles ¿desde cuando en Galicia las gaitas sirven para desfilar marcando el paso? ¿Desde cuando las bandas de gaitas gallegas van dirigidas por una persona con bastón de mando?
Y claro, se nos llama carcas. Pero es que eso es matar nuestra cultura. Dejémonos de marchamos anglosajones y defendamos lo que es nuestro -realmente nuestro-. Si a los fulanos de un grupo folk les gusta tocar con bodrahn en vez de pandeiro, e incluso con bongos africanos, me parece cojonudo. Si quiere meter ritmos como la jiga que no tienen nada que ver con nuestras muiñeiras, jotas, ribeiranas, polcas y carballesasa, vale.
Pero por favor, que nos dejen de vender ESO como música gallega.
Si alguien está interesado en saber hasta qué punto la banda de gaitas de la diputación de Ourense y sus gaitas marciales están ayudando a cargarse nuestro folclore:
www.cdg.es.vg
Como ves, falkata, sí es posible negar la celticidad de Galicia. Los gallegos somos eso: gallegos, no celtas.
Sobre si los gallegos o los asturianos son celtas o no, todo depende del sentido de la palabra, que es polisémica, no sólo la usan los arqueólogos y de hecho es casi un sinónimo de atlántico.
En lo referente a lo de cargarse el folclore con las nuevas modas, aunque no conozco el caso de esa banda, yo creo que hay que matizar: Si no existiera esa renovación y ese "adobo" de nuevos aires esa música sólo la escucharían los expertos en los discos de pizarra. De esta forma se renueva y sigue presente en la vida de Galicia. Despues de todo no existe un folclor arquetípico e inmutable, la música y otros usos y costumbres siempre han evoluciando con la historia y la sociedad. Hasta la tonada asturiana dicen que tiene influencias de los cantos de arrieros extremeños, y hubo épocas en que los algunos cantantes asturianos compaginaban la tonada y cante jondo. Todo depende de las épocas y las influencias culturales, yo no creo que sea malo. Para escuchar a "la Pastorina" tal cual ya tenemos los discos ¿no?
Hola Brigantinus, como estas?. Evidentemente el debate sobre la celticidad de galicia está abierto, como tú bien dices. Pero llama realmente la atención las similitudes existentes entre los territorios llamados celtas o "celtoides". Hay detalles que evidentemente suceden en otros pueblos que no son originariamente celtas, como el respeto por los animales, pero es sabido que el caracter celta tenia un profundo respeto por la naturaleza, son características que aunque sucedan en otras partes las comparten practicamente todos los pueblos que se dicen celtas. Llama la atención las oleadas migratorias de gallegos, irlandeses, escoceses, (posible reminiscencia del caracter aventurero celta?) hacia América, efecticamente fueron pueblos muy proclives a emigrar, pero efectivamente también migraron a America millones de italianos del sur mediterráneos que nada tienen que ver. O sea, que es algo que ni desmonta la hipótesis, pero que llama la atención. También en mi tierra cuando una madre es la que manda en casa, que saca a sus hijos adelante aunque tenga que salir a trabajar fuera, protectora, y a la que toda la familia pide consejo antes de hacer algo se dice que es una madre "muy gallega", posible residuo del matriarcado celta? pues no se sabe, pero ahi está. Son muchos los detalles que llaman la atención aunque como tu afirmas no son suficientes para confirmar el rastro celta de Galicia, pero es apasionante estudiar las similitudes. Hay otras sobre como los pueblos que hoy se consideran celtas en el siglo XXI buscaban los mares del oeste para vivir, a los celtas les apasionaban los límites, en este caso el limite tierra-mar, en general los fines de la tierra (finis-terrae) y en particular las costas brumosas, a saber Galicia, el finisterre francés o Bretaña, o las costas oeste de Eire que parece ser son las más puramente gaélicas. Tengo un amigo de Pontevedra que tiene como un pub celta aquí (no taberna irlandesa de las que proliferan) y fue el que me despertó la curiosidad por estos temas. El me dice que en sus viajes a Eire una de las cosas que más le sorprende es incluso la similitud entre muchas comidas de su tierra con las de las zonas rurales irlandesas, pero bueno, fue un comentario y tengo la mania de creerme más las cosas cuando las leo en un libro, así que no lo puse en el artículo. También he leido de vosotros que realmente lo de las bandas de gaitas es reciente y por imitación de las bandas de gaitas de las Islas británicas, deciáis que el gaitero gallego suele tocar solo. Ahora la pregunta es como tu dices, Brigantinus, ¿son similitudes que existen porque son pueblos de origen celta, o son similitudes sólo porque estos pueblos comparten un área geográfica y climática atlántica similar?, o bien hay influencia celta en Galicia porque hubo un verdadero sustrato celta..., o es eso simplemente, una influencia o "contagio" que se ha producido en un pueblo no celta, por las relaciones que han mantenido a lo largo de los siglos con otros pueblos del Atlántico europeo?
Un saludo
El argumento es muy interesante. Mirad que en Lombardia pasa la misma cosa que pasa en Galicia. Ahora a Milan, todos quieren ser Celtas y pretenden de buscar su celtitud y veen Celta para arriba y para abajo…
Un partido separatista populista de derecha, la Lega Nord de Bossi, susten esas “coglionate”!!!
En la musica popular el dano es lo mismo que pasa « chez vous »…se copia todo del Eire y de la Escocia y hace reir oir cuando cantan en Milanes (lengua neolatina que tiene un 2/3% de palabras celtas), con musicas extranjeras...hace reir...
Yo digo: bueno los Celtas, puede ser...pero la Edad Media? Y la romanizacion?
No pasò nada en mitad entre Celtas y nosotros ?…
Por favor.
Se ponen el kilt, que se sabe bien que es un tejido medieval… no celta !
Cabrones que no son otro J jejejejeje
Pues bien, que lo hagan si hay gente que le gusta! Pero que se diga que es cosa nueva.
Si quereis ver vuestro pasado teneis que apuntar el ojo a la edad media ! Y a lo que vino despues...
Porqué el folklore y tambien las relaciones sociales cambian en el tiempo.
La melancolia no es un argumento valido.
El amor por los animales, idem.
El papel de la mujer? Muy poco.
La arquitectura??? El romanico es una evolucion del romano antiguo, el gotico viene de Francia y Alemana. Toda Europa occidental tiene romanico y gotico.
Las emigraciones? Los griegos y los armenos de america no son celtas y son miliones.
Una cosa se puede investigar un poquito: las leyendas...porqué esas manecen mucho tiempo (pero se mezclan y modifican tambien).
Vemos si tenemos algo en comun nosotros y vosotros.
Acà en Piamonte, tenemos leyendas sobre un “pequeno pueblo”...como los Putifos, pero muy pelosos y no azules :-)...pueblo que vive soto las piedras y en los arboles del bosque. Se llaman “le faie” (dal latino “fatae”, pero no son fadas...son hombres y mujeres pequenos)...las mujeres lavan siempre las ropas...los hombres tocan y tu os entendes tocar tienes que bailar, porqué tus piernas bailan para si mismas :-)
Y las mujeres del pequeno pueblo, cuando veen a los hijos de los seres humanos, quieren cambiar sus hijos pelosos y feos con nuestros. Para hacerse render el hijo, necesitas hacer llorar al suyo. Entonce arriba la faia y te dice: “Yo no he hecho al tuyo lo que tu hiciste al mio!”. Y te entrega tu hijo salvo.
La tradicion existe tambien en Francia, adonde se llaman “Fées, Fades, Fayes” y son lo mismo.
El tema del cambio del nino, pero es de toda Europa (tambien de Alemania, Inglaterra y Rumania) y es para explicar porqué nacian hijos handicapados. Se decia: no es mi hijo, me lo han cambiado!
Hay tambien el “sarvan”, que es como el silvanus latino.
Pues el “hombre salvaje”, que nos hizo el dono de hacer el queso.
En Piamonte hay tambien las “masque”, que son personas que pueden cambiar su forma en aquella de un animal o un arbol. Que si tu haces una ferida al animal, despues a la manana siguiente se ve la herida al hombre transformado.
Esto es comun en Francia todavia.
Hay el mito de la Dama blanca (senora de los animales, pura, blancovestida, que visita las habitaciones de la gente comun y “benedice” las mas limpias), que se convertiò en la Edad Media tambien en la “Madonna della neve” (Nuestra senora de la Nieve).
Hay el mito de las tres caballitas blancas, que son caballos que aparecen improvisamente y derivan de la figura de la dea celtica Epona.
Hay el mito del rey serpente, que si te mira te transforma en piedra. Y que hace un sueno con su boca y tiene una “cresta” arriba de la cabeza.
Muchas aves fantasticas: como una ave negra que si la ves, tu eres seguro que mueres en pocos dias.
Hay una ave que se llama “Duzu” (lo escribo asì para permetirve le leer mas o meno la pronuncia, pero teneis que hacer la “z” dulce), y es un espiritu que toma el culo (sic!) a las mujeres y ya habla de esto Santo Augustin, que lo llama Dusius y dice que es un terribile ave de los Galos. Pero tambien lo encontramos en las obras de Shakespeare.
En una obra mia:
“Una considerazione particolare, va riservata, al douzou, animale immaginario del patrimonio magico valdese, esaminato da Jean Jalla. In realtà, douzou, nei patois della val Pellice significa “gufo reale” (lo stesso uccello è chiamato, in val Germanasca duzou ) oppure l’ “allocco” (secondo altri), ma nella specifica leggenda raccolta dall’autore citato, l’animale alato si rivolgerebbe alla ragazza con una aggressione verbale di carattere sessuale e neppure troppo velata. L’uccello-spirito griderebbe, infatti: “Doumlou!” (variante di “Dounomlou!”, cioè “Dammelo!”). Già Jalla (e sulla scia di costui, Trivellin) lo identificò con quegli spiriti che i Celti chiamarono Dusii, perché citati da Sant’Agostino, che li credette demoni incubi e sostenne che si divertissero a tormentare le donne. Circa gli Incubi/Dusii, Gregorio Magno (nella glossa a Isaia XIII, 21) li individuò come “stupratori”, affermando che incubare avrebbe voluto dire proprio “stuprare una donna”. Ovviamente, il passaggio dal dusius al diabolus, in ambito cristiano dovette essere precoce. I Dusii erano spiriti conosciuti anche nell’Inghilterra ai tempi dei Celti: qui, dopo la parificazione tra questi spiriti ed i demoni del Cristianesimo, deuce (pr. diùs) diventò sinonimo di devil = “diavolo”, tanto che ciò vale non solo nella lingua medievale, ma anche in quella odierna. Non per nulla, il diavolo degli inquisitori tormenterà le donne e le costringerà a rapporti sodomitici. Agostino, nel De Civitate Dei, accomunò, infatti, i Dusii celtici ai Silvani ed ai Fauni latini, che, come sappiamo, vennero sempre raffigurati in modo estremamente simile ai diavoli del Medioevo:
“Si sente dire ripetutamente (…) che i Silvani e i Fauni, comunemente detti incubi, spesso in modo disonesto si sono fatti avanti alle donne, reclamando e ottenendo l’unione sessuale; altri, poi (…)assicurano (…) che taluni demoni chiamati Dusii dai Galli, provocano e portano a compimento abitualmente queste azioni oscene”.
Anche Gregorio Magno, Isidoro di Siviglia e Gervasio di Tilbury concordarono su tale fatto. Se ne occuparono, poi, come di demoni infernali anche gli Autori del Malleus Maleficarum (parte I, domanda III).
L’unica attestazione celtica diretta si ha nel folklore bretone, dove si parla di uno spirito detto Teuz o Tuzik.
Dei douzou più nulla si sa in valle Po, ma li si conosce, invece, in val Varaita, dove vengono chiamati duzou: il che fa pensare che, nella prima vallata, la perdita della tradizione sia un fatto recente. Specificamente, in val Varaita, il duzou è, ormai, una entità a metà tra un leggendario signorotto locale, reclamante lo jus primae noctis ed un mascoun, che vuole arrivare a esercitare la stessa prerogativa. A Melle, Duzou è inteso quasi come il cognome di una dinastia feudale e, perciò si dice che, fino all’atterramento del castello, tale dinastia vi avrebbe risieduto. Tempo dopo, uno dei Duzou avrebbe abitato nella cosiddetta Cà dal Magou: il signorotto avrebbe preteso ancora di consumare con una sposina novella, ma costei l’avrebbe ucciso e, da allora, gli eredi del signore avrebbero rinunciato ad esercitare quel diritto. L’avvocato Giampiero Boschero di Saluzzo, originario di quella valle, ricercatore e studioso della realtà occitana intralpina, mi ha confermato che la leggenda del Duzou era diffusa anche in quel di Frassino, dove si raccontava una leggenda simile a quella di Melle, ma si localizzava la casa del mascoun in una borgata detta La Coumbëtto. Qui, la casa del Duzou, dopo la morte dell’ultimo personaggio definibile come tale, non sarebbe più stata abitabile. Chi vi si fosse introdotto solo avrebbe sentito rumori e urla da oltretomba, a meno che non vi fosse entrato in compagnia di un’altra persona o di un animale. Il Duzou, a Frassino, sembrava essere un personaggio rivestente una carica pubblica imprecisata e l’ultimo pare che morì durante un’impresa compiuta in soccorso di un altro Duzou dell’alta valle. Fredo Valla, scrittore e sceneggiatore, anch’egli originario della val Varaita, dice di aver sentito chiamare questo personaggio, nell’infanzia, Dugou, ma questa parrebbe una semplice variante dialettale (d’altronde, in francese, il “gufo reale”, si chiama Duc). Anche in valle Stura, a Gaiola, esiste un “Castello del Duzou”. A Ghigo di Praly, in val Germanasca, invece, lou Duzou è, ormai, solo uno spauracchio per bambini (fonte: ALI).
Alcune considerazioni ulteriori. In Persia, gli zoroastriani credono nell’esistenza di una forza demoniaca ctonia chiamata Drug: nel libro “Zend Avesta” (III; 33, 35, 40, 160) , questo spirito incarna la “falsità”. I Russi, prima della cristianizzazione, credevano anch’essi nell’esistenza di spiriti ctonii chiamati, al singolare Drug ed al plurale Druz’ya. Oggi, il termine (come Podruga) significa solo più “amico/amici”: ciò ci porta a considerare che per gli Slavi pagani si trattasse di “forze amiche”. Occorre, però, specificare che l’intero popolo russo, avrebbe adorato questi spiriti soltanto durante il “festival religioso” detto “dei Volkhvy” (cioè, “dei Maghi neri”: una grande rivolta anticristiana sarebbe stata animata da costoro, nel secolo XI d..C.), mentre, negli altri periodi dell’anno, le “famiglie bianche” avrebbero sacrificato alle divinità solari e unicamente le “famiglie nere” avrebbero continuato ad intrattenere rapporti con gli spiriti ctonii. Guarda caso, poi, anche nel norvegese antico Draugr è uno spirito dell’oltretomba”.
Y hay muchos otros personajes fantasticos todavia…como los muertos que vienen visitar a los parientes…etc.
Los fuegos que te acompanan en tu camino nocturno y que comen tambien pan y « salame »
:-)
Que pasa en Galicia con las leyendas?
Curiosisimo.
Kentaber:
la de compartir mitos es verdad...pero si tienen algo que los antiguos decian celta...como nosotros tenemos la figura del ave duzu...puede ser que no sea solo del sustrato
'N Salut a ti
No, no es que no quiero dar mi identidad...mi nombre es giorgio di francesco, pero no es que soy famoso jejejeje
he publicado veinte y mas libros, pero son libros de historia de mi region.
Uno es concernente el folklore.
Italia tiene folklores muy diferentes entre region y region, dedibido a su historia particular.
El mas interesante y estudiado ahora es aquello del Friuli-Venezia Giulia, porquè tiene muchas referencias antiguas con el este de Europa.
Acà no hay striges solo "masque", que hacen sortilegios como las striges, pero son principalmente personas que pueden mudar su forma en un animalu una cosa.
no cambian solo los nombres...
en el sur no hay pequenos pueblos!
en el este de Italia no hay tambien!
Los piamonteses somos mas similes a los gallegos
jejejeje
DINGO DIXIT
Supongo que en la italia urbana del sur y el este, pervivirán menos entes mitológicos pre-cristianos, ¿no?
PORQUE''???? Y PORQUE' URBANA?
supongo que, aparte del santoral cristiano, existirá una mitología más, digámoslo así, erudita, hija del renacimiento y basada en la antigua mitología grecorromana, ¿no?.
NO EXISTE SIMPLEMENTE UN FOLKLORE DIFERENTE...LA MITOLOGIA GRECORROMANA NO QUEDA MAS...ABsolUTAMENTE...TODO DESAPARECIO' CON LAS INVASIONES BARBARICAS
y EL RENACIMIENTO ERA PARA LOS RICOS, COMO LA LENGUA ITALIANA
Mientras que en el norte se habrían conservado mejor los mitos de corte pagano y popular.
NO NO...SE CONSERVARON ASI' EN EL SUR...PERO SON DIFERENTES...PORQUE' EL SUSTRATO ES DIFERENTE...Y PORQUE' EN ITALIA HABIA MUCHOS REINOS Y REPUBLICAS, ASI' LA EVOLUCION FUE DIFERENTE
EJ: AL SUR EXISTE UNA FIGURA MITICA QUE SE LLAMA "MONACIELLO" ...SON LOS NINOS MUERTOS QUE VUELVEN DE NOCHE TODOS VESTIDOS COMO MONJES...AL NORTE ESTO NO EXISTE AsolUTAMENTE
Pero he notado que tenemos mucho en comun, piamonteses y gallegos...
una cosa sola me hace piensar...leo
en el articulo:
"En las aldeas aún se pueden ver los bueyes tímidos halando el carrillo para un aldeano, o tirando del aro para una aldeana".
Es verdad?
Ahora? U en el pasado proximo?
Yo soy nacido en 1960 y acà, nunca he visto bueyes que tiran carros...solo foto.
tractores, sì...muchos.
Pero sé que antes de 1945, habian carros con bueyes tambien...
No es que tu eres el director de "Marcelino pan y vino"?
jejejejeje
SCHERZO!!!!
es real lo que dices emg?
tambien comer a un hombre es simbolo de absorbir su vida y sus calidades.
solo los occidentales comeron hombres sin absorbir nada: pienso a las carnicerias de indios emplantadas por los alemanes en la america del sur en el siglo XVII...y la historia del unto de los indios, preparado con el "grasso" de los ninos indios...
Hola Bea y a todos :)
No, mujer, no soy nacionalista gallego ni nada por el estilo, para ser nacionalista gallego primero tendria que ser gallego :)))
Estoy a mil kilometros de Galicia pero conozco bastante bien la región ya que he realizado algunos viajes y estancias y me fascina, tanto Galicia como el estudio del universo celta. Por supuesto los temas que he expuesto en mi artículo son hipótesis, no son verdades absolutas, ni mucho menos puedo yo convencer a nadie del sustrato celta en Galicia cuando científicamente no está del todo demostrado. Al principio del artículo ya reconozco que hay varias corrientes (región puramente celta, escaso sustrato celta, o nulo sustrato celta) en predicción a todas las posibles respuestas que me podiais dar :). También sé que no son argumentos científicos, sino que son observaciones, similitudes, algunas incluso dentro de las curiosidades o anécdotas que existen y tal vez pueden ayudar a comprender algo aunque en segundo plano. Estuve leyendo sobre este tema y decidí compartirlo aqui a ver que os parecia.
Un saludo a todos
a mi me parece vosostros no nos conoceis y nosotros no conocimos a vosotros.
Yo no sabia de los carros con bueyes.
No sabia que havian leyendas como las de mouros.
Porqué soy ignorante en lo que concerne la realidad de espana...conozco solo las ciudades y no las aldeas...
Pues claro que no es cuestion de elitismo de las Naciones Celtas y mucho menos de dinero :)
solo me gusta la historia, eso es todo
Acà nunca he visto una ciudad o aldea hermanada con un pueblo de espana.
Sabes....espana ha sido vista marginal por mucho tiempo...son solo veinte anos que todo ha cambiado
Soria está hermanada con una ciudad de Francia, hay un cartel a la entrada que lo dice, lo tengo fotografiado pero no me acuerdo del nombre, era algo así como Collougne no se qué-
Era solo un apunte.
Que España fuera vista marginal hasta hace 20 años, ya lo podrías ir diciendo a todos los que aún defienden el franquismo, porque macho,parece que no se enteran del retraso que produce seguir a un militar 40 años.
Y en el caso de la celticidad de Galicia, yo también pienso que hay dinero de por medio. Porque a Fraga le hace gracia, hasta que lo celta se mete en política...
No obstante, no me importa que usen lo celta para atraer turismo etc. ya que lo prefiero a la bailaora y los toros, al "olé" y a las playitas infestadas de gente, que ya no sé ni dónde ven la belleza y el sosiego en llenar una playa de gente.
Bien podríamos tener un turismo, cada uno el suyo, y dejarnos de usar las fiestas de los toros y las cosas andaluzas para representar España... esto me lleva a otro debate que quizá ponga en otro foro: ¿Pensais que estamos, sin darnos demasiada cuenta o sin darle demasiada importancia, muy influídos por Andalucía y sus costumbres, mientras que cada vez que castellanos y/o vascos o catalanes intentamos promover algo nuestro se nos echa encima la opinión popular como si ya hubiesen arraigado las costumbres andaluzas como propias de España?-voy a ver si lo pongo mejor por ahí.
las playas no se llenan para belleza, exegesis...se llenan para el dinero.
tanto en el porvenir toda la europa meridional se convirtirà en pueblos de camareros...:-)
acà te lo dicen "apertamente", claro, claro...teneis que estudiar poco, poquisimo...tanto, el porvenir es de los camareros.
Altro que emigrar de planeta...yo no sè cuanto gana un profesor en espana...pero acà gana na' de na'...
y tienes que trabajar dos por vivir.
Una vez no era asì.
cuanto a los hermanamientos, puede ser que las ciudades de espana no se hermanan solo con italia...
:-)
no es que hay un poquito de concurencia???
seria la hora de dejar con estos sentimientos...si es asì.
cuanto a la musica a mi me gusta todavia la musica falsa...basta que me digan que no es verdadera musica celta.
?Si la inovacion es buena, porqué no hacerla???
A motivo de los toros vosotros no ereis visto muy bien a el extranjero...
Acà se dice siempre: tanta violencia para nada.
Idem per la corsa de los toros.
Al contrario creo que si se hubiera promocionado estas torres humanas que sae hacen en Catalunya o las sardanas o la gaita original gallega...habrian hecho mejor.
Hola Brigantinus,... no, para nada se puede decir que en galicia hoy en dia haya un matriarcado. Dentro de la época de machismo que todos hemos vivido, lo que quiero decir es que las mujeres en Galicia a pesar de ello tienen un "algo" especial y admirable que aunque también se pueda ver en otras partes de España, es más difícil. Sólo hay que apreciar la manera de faenar de ellas en las aldeas, ya estén en la costa o en el interior. Sorprende al visitante de otras regiones de España. Son bravas y valientes mujeres capaces de cuidarse de cualquier trabajo...la siembra, cuidar de la familia, cocinar...con una gran voluntad que sorprende, y luego sacar toda su femeneidad durante las fiestas. Ya se que me dirás que eso también pasa en otras partes, pero es algo sorprendente en la mujer gallega. Tal vez la palabra matriarcado no sea la más apropiada, pero algo diferente se intuye en cuanto uno entra en Galicia, entiendes lo que quiero expresar?. Antiguamente en tiempos de paz entre los celtas era la mujer la que se cuidaba de todo el trabajo, pero no porque ella se considerara una esclava del hombre, ellas consideraban que era su esencia. Eran mujeres muy desinhibidas por el contacto que mantenian con los hombres desde la infancia. Les gustaba adornarse, cuidar su físico y sentirse bonitas. Pero... todo este concepto de la coqueteria desaparecia en cuanto en el momento que participaban en la guerra o veían en peligro a su familia :). El comentarista romano Ammanianus Marcellinus escribia sobre las mujeres celtas: "Un ejército entero de extranjeros sería incapaz de detener a un puñado de celtas si estos pidiesen ayuda a sus mujeres. Las he visto salir de sus cabañas convertidas en unas auténticas furias:hinchado el blanco cuello, rechinando los dientes y esgrimiendo una estaca sobre sus cabezas próximas a golpear salvajemente, sin olvidarse de las patadas y los mordiscos, en unas acciones tan fulminantes que todo en ella se diria que se ha convertido en una especie de catapulta. Unas lobas en celo no lucharian tan rabiosamente para proteger a su camada como ellas...". Esto obedecia al hecho de que las mujeres empezaban a trabajar desde que se sostenian en los pies, amaban a los suyos con más pasión que su propia persona, y aprendian el manejo de las armas desde niñas. Y sobre Maria Pita, hombre, que tampoco he dicho que sea un simbolo celta!, solo queria ejemplificar el respeto que se tiene a la mujer, tampoco es tan normal que hayan heroínas, pero si, como tu dices también las hay en otros sitios, por supuesto. Que el hecho de que la mujer gallega sea brava y protectora de su familia es un resto en el inconsciente colectivo gallego de aquellas mujeres? pues quien lo sabe!, de momento es una caracteristica que solo llama la atención. En fin, que son detalles que se observan que ni confirman ni desmontan las hipótesis, sólo despiertan curiosidad y convierten el estudio de la historia tambien en el estudio de curiosidades más entretenidas que aprenderse una retahila de fechas :). Por supuesto también te entiendo cuando dices que el celtismo está de moda y ahora se está potenciando.
Saludos
GUIRI,
Entiendo que la palabra te resulte un poco rara, pero tiene un origen curioso.
En 1833, a la muerte de Fernando VII, se abrió un conflicto sucesorio. Los absolutistas defendían que subiera al trono el hermano del rey muerto, Carlos, por lo que se les llamó carlistas. Los liberales querían que subiera al trono su hija Isabel, una niña cuya regencia era ejercida por su madre, la reina viuda María Cristina, de ahí que a sus seguidores se les llamara cristinos.
Empezó así una guerra entre liberales y carlistas que se mantendría de manera intermitente hasta 1876.
Los carlistas tenían su principal bastión en el País vasco y Navarra. En vasco, el sonido C+R resulta extraño. Así, CRUZ pasa a ser GURUTZ. Del mismo modo, CRISTINO, pasaba a ser GUIRISTINO, que se simplificaba en "guiri".
En la medida en que la mayoría de los vascos y navarros eran carlistas, los soldados liberales o cristinos que peleaban allí eran de fuera, de modo que guiristino o guiri, además de liberal, empezó a significar "extranjero", "de fuera". La palabra tuvo éxito, se extendió al resto de España, y hoy en día decimos "guiri" para referirnos -de manera más bien despectiva- a los extranjeros.
Bueno :-)
si ciao es italiano ...
la cinta de musica se llama la "ciapa rossa" que se lee la "chapa rusa" y es decir la "mitad del culo roja"
jejejeje
es del Piamonte :-) mi tierra
Todos estan locos, acà, con estos celtas...es una mania... como en Galicia, exactamente jejejeje
Los lombardos... todos locos :-)
y un poquito racistas tambien (no todos...decia Napoleon...Buona-parte, sì)
cuanto a las gaitas no son instrumentos celtico "strictu sensu"...son instrumentos pastorales de toda europa.
un instrumento antiguo, muy antiguo...hecho de piel de animales y de madera...facil para construir.
La zampogna existia en el sur y en norte.
Acà se llamava la "piva".
Se dice: "N'hai già due pive" para decir "tengo dos cojones asì" :-)
Era un instrumento natalicio.
Pero la piva no se toca mas de cien anos, acà...solo en el Abruzzo (Italia centro meridional) hay zampognari todavia.
Acà en Piamonte se tocaba tambien la viula, que es una guironda y el semitun, que es una fisarmonica diatonica pequena y el pinfer, que es un instrumento "a fiato".
En suma, me semija que i sia pà tanta diferensa entra vui e nui
:-)
'N salut a ti
Gracias por la información giorgiodieffe:
Bueno, ya sabia que la gaita no tiene un origen celta, hay quien dice mesopotámico. Por cierto, en Roma también se utilizaba, “Tibia Utricularis, le llamaban”.
Tengo un escrito donde se habla de la gaita en Italia, dice así:
“...La gaita tenía allí gran difusión [Italia], presente incluso en varias zonas alpinas. Pero hoy ha desaparecido de las regiones norteñas y solo se encuentran en las centrales, meridionales y en Sicilia oriental...”
De todas formas este escrito que poseo, que habla de las gaitas en Europa, no es demasiado fiable, me he dado cuenta con el tiempo que tiene ciertos errores, de ahí mi pregunta.
“Ciapa rossa” es la cosa, me acerque un poquito, jeje. Esta muy bien su música, aunque creo que son algo antiguos, de mediados de los 80 me dijeron (al menos la cinta que me pasaron).
Saludos cordiales
http://www.zampogna.org/home.html
http://www.zampogna.ch/
ciaramella siciliana:
http://www.solnet.it/strumusipopol/zampogna.htm
http://www.calamus.it/inglese/zampogna.htm
calabria:
http://www.calabria.nu/strumenti.htm
lombardia:
http://www.pivainbanda.com/
veneto:
http://web.infinito.it/utenti/f/folkidea/carner.htm
La cuestión del celtismo en Galicia está muy politizada el nacionalismo marxista nunca ha querido saber nada de la Galicia Celta por las connotaciones raciales, el centralismo tampoco por su nacionalismo en sí; también el nacionalismo del S.XIX y principios del XX manipuló el celtismo gallego buscando referentes diferenciadores del resto de España, la españa moruna y gitana versus el norte celta y germanico.
Lo cierto es que el término celta es muy confuso hasta en los lugares designados como celtas; lo que sí es cierto es que se llame raíz indoeuropea, celta o atlántica llegamos a una misma conclusión la gente del resto de España ve en Galicia en conjunto una zona totalmente diferente de por ejemplo Murcia, Oslo o San Petersburgo y una zona más similar a Bretaña, Irlanda o Escocia que a esas mismas zonas no solo en el medio geográfico sino cultural e incluso étnico todavia visible en las zonas rurales aunque cada vez mas diluido; eso mismo lo constatan bretones, irlandeses o escoceses cuando vienen aquí.
Hombre Aladelta, dame un respiro, no seas "asín", jejeje. Puse una muestra de regiones solo, por eso incluí un punteado, para que el respetable pusiera o se imaginara el resto. Por cierto ¿Aquitania no es el sur de Francia?
Saludos cordiales
Quería añadir nota tomada de otro articulo:
EUROPA EN LA CREACIÓN DE LOS MODELOS CÉLTICOS EN ESPAÑA: EL SÍNDROME DEL PATITO FEO.
"en pleno siglo XIX y hasta nuestros días, con los autores del "romanticismo tardío" gallego, aparece un especial interés por la filiación céltica como origen de Galicia como entidad sociopolítica cerrada y étnicamente diferente del resto de España. Estos escritores establecieron una serie de publicaciones donde desarrollar estas ideas, cuyo mayor exponente fue la revista NOS, fundada en 1920 por el Padre Risco. (Óscar López Jiménez y Inés Sastre Prats)
Por lo que yo veo en el texto escrito, tenemos de nuevo un intento de diferencación de la sociedad gallega con el resto de España basándose en una supuesta herencia celta. Esto me lleva a pensar en esta otra frase:
"Son los valores que se presuponen para los celtas[...]
Lo que quiere decir que se están buscando en Galicia influencias de las ideas que se tiene tradicionalmente de celtas, no de lo que debió ser en realidad, asunto que los investigadores están tratando de saber aún hoy día. ¿Hasta que punto son reales estas supuestas influencias celtas en la Galicia moderna?.
"Tras sentarse estas primeras bases del celtismo galaico, la posguerra trajo la focalización del estudio de los céltico en la "cultura castreña", principalmente impulsado por los trabajos de López Cuevillas o Peña Santos, con los que se impone la asociación entre celtas y Edad del Hierro. [...] En este caso se trata de un celtismo más integrador y universalista, donde quedan mitigados los "rasgos diferenciales" cada vez menos adaptables al panorama político del momento."
Vamos que... también se relacionó castreño con celta, hasta el punto de que si alguien hablaba de celtas, a muchisima gente le venía a la mente las casitas reconstruidas de el castro de Santa Tegra, (A Guarda, Pontevedra) o en castellano, Santa Tecla (a Guardia, Pontevedra), esas tan redonditas.
A mí me gustaría que reflexionásemos un poco sobre cómo es posible que se conserven en la sociedad actual influencias de un pasado céltico que los especialistas no pueden reconocer. Parece ser que la Academia de la Historia va a publicar la tesis de Alfredo González Ruibal en la colección Bibliotheca Archaeologica Hispana, está el volumen en prensa como se dice, que quiere decir que están haciendo pruebas de imprenta y esas cosas antes de editarlo. Vamos que estará en breve, como él mismo me ha confirmado hoy. No quiero que se piense que este autor tiene la razón absoluta, no señor, pero creo que mantiene una visión bastante crítica a los estudios que se han hecho presumpiniendo un innegable pasado celta a Galicia, empezando por lo más básico, estudio historiográfico, y acabando por el análisis del registro arqueológico, con un método renovado (no cobro comisión del libro ¿eh?).
Como se dice en el artículo de los autores arriba mencionados:
Galicia siempre ha querido buscar un pasado diferenciador, que la hiciera distinta al resto, como si fuera exclusiva, cuando lo cierto es que se ha visto inmersa en los procesos hitóricos que han sacudido al resto del mundo.
Sólo era una refelxión de una noche de imsomnio, me quedan menos de tres horas para levantarme... vaya desastre.
Abrazos:
Bea
Otro apunte; este un poco más cómico:
En el único sitiio dónde he visto a una chica sacar a empujonesa a la calle de un bar a un chico que le había faltado e intimidarle al pobre como si se tratara de la mismísima Boadicea fue en el pub "Antiguo" de Oviedo y mis primos que etaban de visita ( los de Valencia) dijeron: Esto sólo pasa aqui.:)
Es sólo una anécdota, no la toméis esta como ejemplo. Un saludo )
Hola virio.
Yo soy de Valencia, concretamente de Alzira, y yo no veo esa sumision que detectas en las mujeres valencianas.
Aqui cuando hay una mujer brava que actua, segun las costumbres tradicionalemente atribuidas a los hombres, se le llama "valenta". Y por aqui hay muchas.
Por ponerte un ejemplo esta el grupito de amigos de mis padres. Normalmente los hombres se dejan arrastrar por las decisiones de las mujeres, que suelen tener maas la iniciativa. Digamos que "se dejan" pero lo cierto es que la mujer en casa y entre el grupo de amigos manda mucho.
Luego pareces pasar por alto que aqui la mujer se le tiene devocion. Las Fallas son un ejemplo de ello. Esta fiesta, que coincide con el inicio de la primavera, quema un monumento de carton-piedra (o mejor dicho material plastico, hoy en dia) y en la fiesta la "fallera" es la reina de la fiesta.
Ademas no te puedes fiar mucho de que un valenciano diga "jo esto no pasa alla" porque en valencia viven mucho del topico, y cuando ven una actuacion tan brava a una nortenya (no tengo enye en este teclado) en seguida se lan atribuyen a "su herencia celta" o "vasca", segun el caso, mientras que si eso mismo ocurre en valencia es solo que la chica es "valenta".
Sobre los jovenes, veo de todo. Hay mujeres que estan mas a gusto rodeadas de amigos "hombres", hay grupitos de hombres separados de las mujeres, que se juntan esporadicamente (lo mas comun en mi circulo de amigos), etc.
Sobre la iniciativa, no parece que en valencia sea un lugar donde especialmente los hombres tengan mas iniciativa que las mujeres. Depende, mas bien, de la persona, sea hombre o mujer.
Saludos.
jejejejejejejeje
jajajajajajajaja
os invito a no hacer sociologia de bar :-)
...muchas consideraciones que leo en esta pagina no tienen relacion con el mundo celta, sino con una buena cerveza frìa...
un dia podemos encontrarse y hablar de esto ante de una mesa, para reir...:-)
pero lo importante es que no sea con propositos cientificos :-)
Si en un lugar las mujeres trabajaban mucho, una vez, segun mi no es por via de ningun matriarcado, sino solamente del hecho que era una tierra dificil, que rendìa poco.
Acà, en montana, las mujeres siempre trabajaron mucho...no habria sido suficiente el trabajo del hombre.
Tenemos fuentes romanas que dicen: "Las tierras de los Ligures es llena de piedras...asì, las mujeres trabajan como hombres".
Pero sobre el matriarcado no dicen nada de nada
giorgiodieffe
"Si en un lugar las mujeres trabajaban mucho, una vez, segun mi no es por via de ningun matriarcado, sino solamente del hecho que era una tierra dificil, que rendìa poco.
Acà, en montana, las mujeres siempre trabajaron mucho...no habria sido suficiente el trabajo del hombre."
Bueno, hay que tener en cuenta que el norte de España tiene una tierra muy fértil. Había zonas donde era un vergel en cuanto a frutales, castaños...no hacía falta ni cultivar, solo recoger. Las zonas de montaña (como O Caurel) son escepciones, hay llanuras muy extensas.
Es cierto que no se puede hablar de matriarcado, lo que si es cierto es la diferente consideración que se tiene a las mujeres en el norte y en el sur.
Y en cuanto a lo que dice Virio sobre la consideración a los animales, también hay diferencias de norte a sur. En el norte nunca han tenido éxito las corridas de toros (por algo será).
que existan diferencias entre todos los norte y todos los sur del mundo es normal....
pero tu no sabes lo que dices, cuando planteas que el castano no tiene necesidad de nada..solo recoger.
Es un trabajo durisimo. Porqué el bosque no se limpia para si mismo.
Y tambien los frutales...
El paraiso terrenal es una invencion :-)
Hombre si quieres un Astérix celtibérico, o mejor dicho unos cuantos no tienes más que buscar Guerras Cántabras o pasa ser más exactos Cantabroastures, que sucedieron cuando toda la Galia estaba ya conquistada, ( osea Asterix y Obelix ya hablaban latín) y que comenzaron en el 29 a.C y aún había levantamientos en el 16 a de C. Estamos hablando ya de la época Imperial inaugurada por Augusto y en las visperas del nacimiento de la era cristiana, es decir; doscientos siglos después de que comenzase la romanización de la península.
Y ya que estamos no sé si habrás oido hablar de las recientes excavaciones que se están realizando en la zona de la Carisa y del La Mesa respectivamente, defensas astures de impresionante magnitud datadas en el 25 a C (máximo apogeo de las guerras) y que demuestran no ya sólo que la guerra continuó después de la toma de Lancia (villasabariego , León) sino que para construirlas fue necesaria la participación de millares de hombres y que por fuerza éstos tuvieron que tener conciencia de país ya que sino habría sido imposible (tengamos en cuenta que para reconstruir la muralla astur de pico Homón en la Carisa hoy en dia, se necesitarían cargar de piedra 2000 camiones y un mínimo de 500 trabajadores y que los astures la construyeron a marchas forzadas por lo apremiante de la situación y tenían la cantera a 10 km de las defensas).
giorgiodieffe, dices:
"pero tu no sabes lo que dices, cuando planteas que el castano no tiene necesidad de nada..solo recoger.
Es un trabajo durisimo. Porqué el bosque no se limpia para si mismo.
Y tambien los frutales..."
¿Comorrrlll?
Primero te diré que soy chica de campo, no de asfalto, estoy hablando de agricultura familiar (era lo que había y sigue habiendo en Galicia...a nivel industrial es anecdótico)
Hablando en términos generales, cada familia tenía unos 5 ó 10 manzanos, una higuera, un nogal, 2 o tres castaños a lo sumo y poco más. No se podaba, no se fumigaba, ni nada parecido. Se plantaba y se recogía el fruto cada año.
Un dicho de nuestros abuelos: " non ten froita quen non quer, espetas un ramallo e en dous años tes froito sen traballo ningún"
¿A que trabajo durísimo te refieres?
jejejeje...
No aladelta no me referia a ti...:-)
tranquilo...
todos estamos inquietos acà...si no se cerreria el computer y como dicen los mexicanos "hepa hepa, andale andale"...
:-)
ainné: chica de campo...
yo tiengo tierra como ti, pero ahora que mis abuelos son muertos, la misma tierra parece un bosque :-)
y si como continuo a vivir a 50 metros de un magnifico bosque continuo a decirte que si no limpias continuamente y no cortas continuamente seria una floresta negra. Acà al menos...
Es verdad que los arboles fructifican sin hacer nada, pero si tu no cortas no arribas mas a los arboles (acà)...porqué en tierra no es seco seco...es todo verdisimo...hay mucha agua.
Y tambien el el sur de Italia, por ejemplo en la region Campania, adonde hay muchos castanos, los cortan que parecen una bola tan son hermosos...y soto la yerba es siempre cortada...sino crecen otros arboles y como haces a tomos "os fruitos"????
Perdona...pero acà se poda desde 2000 anos y me parece una agricultura bien primitiva la que no prevee la podadura...
???que hacian estos camopesinos vuestros entonces??? no creo que se miraran en la "pelotas" de los ojos todo el dia
jejejejeje
:-)
???y en que se fundaba la economia si tenian solo asì poco y no hacian nada???
no es broma,me interesa...
Caro giorgiodieffe!! Mio pícolo amore!!
A ver oh!!
Juro por Diós que ardo en deseos de ver esos castaños italianos (de verdad que lo flipo!!) ¿¿las hojas se quedan en las ramas?? ...no se, puede que sea mejor dejar el tema o abrir otro...esta conversación empieza a ser subrealista (tu crees que yo me monto una película y yo pienso que estás de cachondeo....mal rollo)
Las moras... me refería a las silvestres (el fruto de "a silva" no de la morera)
Hombre...yo creo que las diferencias actuales vendrán del pasado (no se si quieres decir que es obsesivo...en mi caso te aseguro que no...solo planteo posibles, no pretendo hacer afirmaciones radicales)
En serio...si realmente te interesa el tema de "la recolección paradisíaca" mejor abre otro tema...la cosa da pa mucho (y no es broma)
Un saludo
Ehhh, que sí te entiendooo, no metas la coletilla "no sé" que no queda mu bien:)
Lo digo porque , entre otras cosas la uso yo y sé de lo que hablo :))).
Claro que te entiendo, pero en según que argumento introduzcas ese concepto, puede convertirse en demagogo y ojo que he matizado.
Porque, según la idea que trasmites, la idea de Nación, queda obsoleta, ya que no es algo definido, como un perro o una persona , a los cuales puede amarse, sino una idea abstracta e intangible y quizás tengas razón y así sea.
Sin embargo algunas personas podemos percibir cuando regresamos a nuestra tierra un "algo" no definido , que nos hace saber que ya estamos en nuestra casa, independientemente de que conozcamos o no el lugar concreto por el cual llegamos a ésta.
Yo he sentido ese "algo" incluso cuando he vuelto a mi tierra por sitios por dónde jamás había estado y podía sentir esa vibración especial que sólo mi tierra tiene y que otros paisajes similares de climas idénticos pero de regiones diferentes adolecen.
Claro, como es algo no tangible, no tiene peso argumental como para poder afirmar que uno ama a su tierra o a su nación, y sin embargo está ahí, me atrevería a decir que es algo inmanente , telúrico y que no necesariamente coincide con las fronteras políticas de lo que llamamos nuestra tierra sino que es el resultado de un modo determinado de relacionarse con la tierra de un determinado pueblo el que hace que éste se sienta inmediatamente identificado con la suya aunque no esté necesariamente visitando lugares conocidos ni archivados en su memoria que le puedan evocar momentos determinados del pasado , si bien es cierto que ésto útimo es difícil de precisar por el caracter subjetivo e inconsciente de toda percepción.
No lo digo por ti. Ojalá solo uno de esos politicuchos de los que hablas me mereciera el mismo respeto que me mereces tu.
Salud.
Dingo , tienes razón malinterpreté ese "no se", ya sabes que la comunicaión escrita da lugar a ese tipo de errores, disculpa; no obstante creo que es mejor utilizar un "no sé si me explico" que un "no sé si me entiendes", aunque la intencionalidad sea la misma. Es simplemente una cuestión de forma. Tú me entiendes:).
En cuanto a tu argumento, nada más que añadir o quitar , estoy totalmente de acuerdo, pero me gustaría aportar mi punto de vista sobre el nacionalismo.
Con el nacionalismo pasa como con toda ideología: Depende de quién la tenga.
Es como la religión o , maticemos, como la Fe (que es muy diferente) , depende del tipo de individuo, el que esa Fe se convierta en fanatismo o simplemente se quede en el terreno de le convicción.
Hé ahí la gran diferencia.
Yo puedo ser nacionalista, al igual que puedo tener una convicción religiosa o si lo preferís espiritual ( lo de religioso me suena demasiado institucionalista) , pero si pretendo imponer en vez de convencer a mis congéneres de ese nacionalismo o de esa fe, estoy cayendo en el fantismo político o religioso según el caso.
Resumiendo:
Ser nacionalista no es ni bueno ni malo, malas o buenas son las personas, igual que ser de derechas o de izquierdas o creer o no creer en Dios o en una determinada religión, no presupone ser nada malo o bueno "per se".
¿Qué ocurre en la sociedad actual con el nacionalismo?
Pues ocurre sencillamente que hay nacionalistas estupendos que tienen las ideas muy claras en cuanto a la igualdad de las personas sin distinción de origen, sexo, género etc. y qué sólo defienden lo que , entre otras cosas, su inteligencia (y no el sólo corazón) les dicta sin privar a los que no piensan igual de tener sus propias ideas ni tratar de imponerles la suya propia.
También hay personas No-nacionalistas , entendiendo por ese término un tanto ambiguo , los que defienden un nacionalismo centrípeto por contraposición al centrífugo o que ni siquiera defienden el concepto de patria en ningún sentido ( ni hacia arriba ni hacia abajo), pero que respetan que haya otros que no piensen igual y tienen los mismos principios esenciales que los nacionalistas que acabo de mencionar.
Sin embargo también existen nacionalistas y no-nacionalistas que tratan de imponer al resto su ideología o sencillamente desprecian y no logran entender las creencias, ideas o ideologías que no comulgen con la suya, sea ésta de uno u otro color.
Y esto amigos; a mi modo de ver, no lo cura ni la política, ni la religión, ni las lecciones que nadie pueda darles, ni siquiera tengo claro que la propia vida llegue a cambiar su punto de vista, aunque quien sabe, con el tiempo y una caña...todo se puede. :)
Saludos. Pues es eso. Todos necesitamos apegarnos a personas, cosas y lugares. Ya lo decía Aristóteles, que el bien es lo que al hombre le ahce sentir bien, lo que le hace alcanzar la felicidad. Sólo que según la persona varía el objeto de apego, e incluso éste puede variar para cada persona con el tiempo. Cómo voy a criticar yo que alguien se sienta mejor en su tierra rodeado de lugares cuya fuerza telúrica le mantiene ligado a ellos, como me voy a meter en esos sentimientos que todos experimentamos pero que no podemos explicar. Lo que pasa es que me gusta que la gente se interese por conocer otras culturas, por saber que el mundo está lleno de gente que los mismos instintos y necesidades afectivas e intelectuales, las diferencias son siempre externas y las imponen el espacio y el tiempo, pero la manera de afrontar los problemas, de explicar el mundo que nos rodea es siempre análogo. En resumen, yo espero de las personas que tengan una cierta inquietud universal, aunque se sientan ligados de una manera afectiva a ciertos lugares a que tengan especial apego, sentimiento al que puedes llamar nacionalista o como quieras, porque los términos son eso, términos, y por tanto ambiguos en tanto que sus significados sólo se pueden comprender explicándolos.
No me gustan os extremos. Difícilmente soporto a los etnocentristas. No entiendo a los que creen que la cultura y las costumbres de su país son las que hay que seguir simplemente por que son las de su país. No caso bien con los que no se replantean las cosas que les han enseñado de pequeños. Paso de los que vienen hablando de naciones como si fueran entidades absolutas, eternas, inmutables y sobretodo si intentan hacer valer los derechos de esas naciones por encima de los de las personas, como si las naciones fueran personas a proteger. Y no trago a los simplificadores, reduccionistas, que eligen las pautas culturales que les da la gana para intentar dar a su país la imagen que se corresponde con lo que a ellos les gustaría que fuese, obviando las pautas culturales que les ligan a países con los que nada quieren tener que ver, y exagerando las que les ligan con países con los que sí les interesa hermanarse.
eeeeeeeee, vale, vale, venga ese trío, pero solo una cañas y unas tapitas eh?. A que hora quedamos en London?.
Salud.
a aladelta: hombre!, pues no se que pasa que no puedo acceder al correo ahora, asi que te lo pregunto por aqui, solo dime si eres pablo o su hermano
emg:
sólo decirte que he recibido tu correo mediante celtiberia.net, pero no puedo responderte por la misma vía porque no aparece tu seudónimo en la base de datos de los druidas.
Quizá es un error informático. Si participas en algún tema de los archivos de conocimientos a lo mejor se arregla...
hola druidas;
antes de nada quiero felicitaros por este despliege de conocimientos que leo desde hace algunos dias,por que me resulta apasionante.Enhorabuena a todos por la capacidad de explicar tan bien las cosas,yo estare atenta para aprender un poquito...jajajaja...
Y ahora,paso a decir lo que me ha motivado para inscribirme y participar,y porque no lo hice en otro momento.Yo creo que no puedo aportar nada aqui..a este debate,a nivel de conocimientos,lo que puedo aportar es solo una opinion sin base cientifica,solamente,enlo que yo( que soy nacida en eire y de padre irlandes)..he percibido.Si he entrado es para opinar sobre algo que realmenteme ha...movido por dentro,algo,que me ha llamado poderosamente la atencion siempre...el debate que plantea en españa,que galicia tenga una cultura celta.
Brigantinus...tu dijistek "resulta muy arriesgado ver un rastro celta....etc...."pues bien...el apellido de mi padre y de mis abuelos,es gaelico,y yo no soy aficionada a los deportes de riesgo...pero decir otra cosa es..negar lo mas k evidente,pero es k ademas soy mujer,y te aseguro k no es igual galicia al resto de españa..en eso tampoko...(por k yo he vivido desde los tres a los 24 años fuera de galicia,y conozco toda la peninsula)...por cierto..lo de maria pita era una referencia a k aki...la figura femenina tiene un claro protagonismo...esta claro k maria pita no es celta.Lo es el echo de k sea una mujer..la patrona de un ciudad,lo es tambienel echo de k las mujeres de galicia sean las matriarcas...y no como en el resto de españa...Me pasma el.., empeño casi ,en no ver los arboles del boske...afirmando k todas las coincidencias entre la cultura celta y galicia se achaken a casualidades de la vida...a k los demas tambien tienen piedras..o a kel clima es humedo.Me parece poco serio...¿de verdad no se han dado cuenta de k galicia es celta??...de verdad es una casualidad k los unicos sitios del mundo en los k se producen ...a la vez...echos como el matriarcado,la gaita,una herencia completa de cultura musical,sentido de la vida,hasta el aspecto fisico de la gente de pueblos del interior de la coruña y lugo...sus casas...su forma de sentir y de tratar entre ellos..son restos de una estructura social determinada...por favor...es en serio k les parece una coincidencia????
Yo no vine a Galicia con una idea preconcebida,ni buscando una identidad celta,vine para estudiar,por casualidad,y sabeis k?...me dio con la cultura celta en las narices.....jajajajaja...De echo mi opinion es...k la cultura gallega ,en españa,ha sido de todo menos respetada,o comprendida:Su humildad,por ejemplo...es algo de admirar para cualkiera k venga de fuera y para nosotros, una virtud digna de un gran pueblo,mientras k en este pais,por desconocimiento,lo han interpretado siempre mal...solamente falta,k ahora,como esta de moda lo celta y el mundo medieval...por el cine...les kiten tambien el derecho a ser lo k son.solo kiero decir..k españa es el uniko pais k no reconoce a galicia como celta,pero bueno...como diria axterix:"estan lokos estos romanos" ;)
yo no lo comparo..lo haces y tu dingo, al decir k lo uniko k tienen en comun galicia y eire es..por k son atlanticos...!!!!...y no soy religiosa ni sikiera creyente,tengo una absoluta certeza de k no me acostumbraria a ningun dios...jajajaja,....pero si asi fuera..le pediria k obrase un milagro y te regalara unas gafas...para k puedas apreciar las similitudes..k saltan a la vista de cualkiera..
...XD Gracias..lo de señorita celta irlandesa...es un halago..no??
Oye, Tgwelad, yo no sé qué clase de Galicia conoces tú. Yo conozco la Galicia en la que los hombres no querían que nacieran niñas, sino niños. Cuando lo que traía al mundo la mujer era una niña, el comentario del padre era: "outra mexona máis".
Yo conozco la Galicia, aún existente, en la que los domingos, las mujeres entran primero en misa nada más llegar, mientras que los hombres no lo hacen hasta que el cura está a punto de empezar. Y a la hora de abandonar la iglesia, ninguna mujer sale hasta que lo hace el último de los hombres.
Yo conozco la Galicia en la que si un hombre se tira a tres mujeres es un machote. Si es una mujer la que se acuesta con tres hombres es una puta.
¿Y qué es eso de que no le tienen que pedir permiso al marido para nada? Toda la vida la mujer tenía que pedir la autorización del marido para cualquier cosa, incluido algo tan peregrino como realizar trámites bancarios.
Donde había hombres hablando, las mujeres callaban.
Cuando en una casa donde había sólo mujeres (viuda con hijas, huérfanas solas, etc) y pasaba alguna desgracia, el comentario era siempre el mismo: ¡CLARO, ESO PASA PORQUE NESA CASA NON HAI HOMES!
Es que a mí no me cabe en la cabeza que es lo que véis a vuestro alrededor.
En todo caso, la mujer podía tener un papel mayor en la costa, donde tenía que llevar la casa por la ausencia del marido embarcado, Pero ¡ojito! la mujer tenía que saber cuál era su sitio.
Hace muchos años, en un pueblo de la costa coruñesa, una mujer entró en un bar para buscar al marido. Llevaba horas allí y lo quería ver en casa cuanto antes. Resulta que en la "matriarcal" Galicia ese gesto de la señora estaba muy mal visto, ya que daba a entender que era ella la que llevaba los pantalones.
El hombre siguió a la mujer sin rechistar. Cuando llegaron a casa a la mujer le cayó una somanta de hostias de cuidado. Todos lo supieron, pero nadie hizo ni dijo nada. Todos coincidieron, incluidas las mujeres, en que la señora había rebasado el límite: al ir a buscar al marido al bar lo había humillado. Y esas cosas no se hacían.
ESTA ES LA "MATRIARCAL" GALICIA
Dingo; te vuelvo a remitir a "Los cántabros antes de Roma" de Peralta Labrador. Por supuesto que los pueblos indoeuropeos introducen el patriarcado, pero los indoeuropeos celtas además de ese patriarcado poseen un sistema de distribución del trabajo y de la familia muy especial que no puede llamarse Matriarcado pero sí ginecocracia, pues aunque el cabeza de familia es el hombre, es la mujer la que hereda la dote y es el tío materno (avunculado) el que se hace cargo de la educación de los hijos.
La covada es sólo una práctica más simbolica que otra cosa, aunque no está claro su sentido. No defino ginecocracia en base a la covada.
También la tierra es trabajada por las mujeres y sus frutos almacenados por ellas, si bien sigue siendo una sociedad sexista por la separación de funciones ( está mal visto que el hombre trabaje la tierra ) con la salvedad de que las mujeres llegan a tomar las armas en casos especiales ( lo cual de por sí tampoco habla de una sociedad ginecocrática).
Pero lo más importante de todo no es que este fenómeno no se haya podido dar en otras zonas de la península, (meseta superior) e incluso entre los iberos ( Dingo, no confundas el culto a la mujer en el mediterráneo con su protagonismo social, pues tambíen las modelos son adoradas), sino que el fenómeno realmente decisivo que hace que se produzca esa diferencia es el Islam.
Está claro que las provincias del norte apenas fueron islamizadas y que a medida que avanzamos al sur , la cultura árabe pervivió y se asentó durante más siglos.
Independientemente de que hubiera una reconquista político-militar, es indudable que el arraigo cultural del Islam ( que no racial), dejó su acervo en la península, marcando claras diferencias en la indiosincrasia hispana entre norte y sur.
No soy yo el que más aprecia esas diferencias entre hombre-mujer , sino mi padre que es valenciano, tiene 72 años y ha recorrido mundo saliendo de un pueblo de Valencia, recorriendo las grandes capitales españolas y asentándose y creando finalmente su patrimonio en Asturias, despues de 40 años de representante y para él esa diferencia es algo natural e incuestionable.
Y ojito que las diferencias culturales no nos hacen ni mejores ni peores personas "per se".
Mi abuela se quedó viuda muy pronto con un montón de hijos. Y tuvo que sacarlos adelante, asumiendo el rol masculino porque no le quedó otra. Pero su condición femenina no dejó de ser un handicap como lo era para cualquier mujer de la época. Nadie le puso en bandeja nada, ni tuvo una consideración social mejor que la de los hombres. En todo caso, inspiro lástima porque en casa "ya no había un hombre".
Y ahora que vengan a vendernos que sí, que esto fue un matriarcado cojonudo donde las mujeres hacían y deshacían.
Las teorías sobre matriarcado de Caro Baroja o Peralta Labrador sólo me ofrecen opiniones sobre lo que pasaba hace 2000 años.
Las historias con las que crecí, que me muestran hechos sobre cómo era la situación de la mujer en la Galicia tradicional (no teorías sobre cómo era entre los celtas de hace 2000 años) no tienen nada que ver.
Creo que hablar con Tgwelad sea absolutamente inutil...asì dejo de hacerlo!
Ella decidiò que yo era pro-romano antiguo jajajaja
yo no soy pro ningun! el imperio romano no es un equipo de futbol...y no lo son los celtas.
solo quiero hacer una constatacion: los celtas no hicieron solamente guerras defensivas.
Fueron, exactamente como los romanos, una fuerza expansiva, que conquistò buena parte de Europa y se asentiò tambien en la actual Turquia.
???Era cuestion de defensa allà????
Y la invasion de la italia del Norte y de la Italia Central?
La diferencia fue en el hecho que los celtas no tenian organizacion central.
Cuanto a la historia, quiero decir que en mi nacion son mas que cincuenta anos que no se exalta el imperio de Roma en ninguna manera.
Esta exaltacion fue un fenomeno intelectual del periodo fascista, que tenia raices en la retorica nacionalista del siglo XIX y, antes, en la Revolucion francesa.
Es verdad que en los siglos XIV/XV los intelectuales italianos ya se inspiraron al mundo romano...pero a que mundo? a lo estetico y cultural... no a lo militarista...
La Iglesia catolica fue la verdadera titular de la herencia romana...pero no era mas Roma...era una Roma modificada y adaptada a uso y consumo de la Iglesia, que se consideraba y se considera "universal".
Los reyes, duques, y otros monarcas de los estados italianos, antes de la Revolucion francesa, se inspiraban tambien a los mismos modelos germanicos de los franceses.
estos modelos, pero, eran ya "romanos germanicos", en Francia todavia...
....Giorgiodieffe...mira...te lo voy a poner facil...:antes de descalificar a nadie...lee bien...majete...hala..(una palmadita)asi no me contestas...-con el trabajo k te cuesta-,por algo k no he dicholo( de k los celtas solo hacian guerras defensivas)No sabes lo malos k son los alucinogenos(esto te lo digo de buen rollo..para k no te resulte tan inutil hablar conmigo).Por cierto...mira el significado de la palabra universal...veras k..no tiene sentido lo k dices...pork para mi ni la iglesia ni roma son universales.Por lo tanto ya no pueden serlo...diga italia entera lo k diga...XD
No sólo lo malo...
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