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Hallazgos megalíticos en Etxalar (NAVARRA) en 2005 y 2006

Autor: cromlech
martes, 12 de febrero de 2008
Sección: Prehistoria
Información publicada por: cromlech
Mostrada 8177 veces.

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Monumentos hallados en 2005

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Comentarios

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#1 kamutxi

jueves, 28 de diciembre de 2006 a las 23:10

Enhorabuena por vuestro trabajo y vuestros hallazgos; además, gracias, porque seguro que estais trabajando por amor al arte.
Dicho esto, que también hay que decirlo, recomendaros: que deis cuenta de vuestro hallazgo y sobre todo que señaliceis convenientemente, porque no sería el primer monumento megalítico que se llevan por delante al abrir pistas, desbrozar/roturar montes, etc.
Curiosidad personal: decis 1/.- ARRIKOLOTA, o ARRIKOLOKA, o en el Baztan hay un ARRIKULUNKA ?. 2/BAGOBILLETA, o BAGOLLETA/PAGOLLETA. 3/.- GILLENEKO BORDA parece un nombre bastante reciente (borda de...). ¿No convendría que constara la toponimia "original"?.

Saludos.

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#2 flavio

viernes, 29 de diciembre de 2006 a las 20:07

Enhorabuena

¿De donde sacais los nombres?

Un saludo

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#3 cromlech

viernes, 29 de diciembre de 2006 a las 21:40

¡Gracias, amigos druidas!
En primer lugar, estos monumentos de Etxalar los conocen los del Ayuntamiento del pueblo. Pero de los demás que van apareciendo pasamos la información al Gobierno de Navarra, que además tienen el catálogo que nos publicó la Universidad de Navarra.
En 2º lugar , los nombres los sacamos de los mapas 1:10.000, que también se pueden ver en SITNA.
*el de BAGOBILLETA puede ser una variación de PAGOLLETA

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#4 cromlech

viernes, 29 de diciembre de 2006 a las 21:47

¡Gracias, amigos druidas!
En primer lugar, estos monumentos de Etxalar los conocen los del Ayuntamiento del pueblo. Pero de los demás monumentos megalíticos navarros pasamos la información al Gobierno de Navarra, que además tienen el catálogo que nos publicó la Universidad de Navarra.
En 2º lugar , los nombres los sacamos de los mapas 1:10.000, que también se pueden ver en SITNA.

*ARRIKOLOTA no sabemos de qué viene
* BAGOBILLETA puede ser una variación de
PAGOLLETA , que es la loma donde está ubicado.
*el dolmen de GILLENEKO BORDA se llama en realidad
ZULUBIKO ERREKA ,que es el nombre de la regata
que pasa al lado.

Saludos megalíticos.

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#5 kamutxi

s�bado, 30 de diciembre de 2006 a las 18:16

Cromlech: no nos deis las gracias, las gracias para vosotros (Inigo Txintxurreta, Iñaki Gaztelu...y cia) que habeis trabajado. Y además, no nos trateis de "druidas"; ja, ja. Somos "oyentes", sin más.

Reitero: señalizar los monumentos hallados. No me fío de los partes que deis al Ayuntamiento, y la verdad menos del Gobierno de Navarra; a la instituciones navarras creo que les "sobran" los monumentos megalíticos...Si sus monumentos, menos cuatro o cinco que los miman con ostentación, el resto se les está cayendo a cachos.
Hablar con Aranzadi, u otro organismo que sí tiene interés. por si conviene excavación aruqeológica (puede haber huellas interesantes enterradas).Y hace la excavación antes de que cualquier listillo meta sus zarpas.
Y demarcar el monumento, incluso que conste ponerle fecha deñ hallazgo y que se esta pendiente de análisis arqueológico o lo que sea. Basta colocar dos mojones con una placa en cada monumento. Pero hay que hacelo, y fotografiarlos...y si hace falta excavación por si hay re

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#6 kamutxi

s�bado, 30 de diciembre de 2006 a las 18:27

Cromlech: no nos deis las gracias, las gracias para vosotros (Inigo Txintxurreta, Iñaki Gaztelu...y cia) que habeis trabajado. Y además, no nos trateis de "druidas"; ja, ja. Somos "oyentes", sin más.

Reitero: señalizar los monumentos hallados. No me fío de los partes que deis al Ayuntamiento, y la verdad menos del Gobierno de Navarra; a la instituciones navarras creo que les "sobran" los monumentos megalíticos...Sus monumentos, menos cuatro o cinco que los miman con ostentación, el resto se les está cayendo a cachos.
Hablar con Aranzadi, u otro organismo que sí pondrá interés, por si conviene excavación arqueológica (puede haber huellas interesantes enterradas).Y acometer la excavación con alguien cualificado que supervise los trabajos y hacerlo antes de que cualquier listillo meta sus zarpas.

Hacerles y quedaros con las fotos y colocar dos mojones con una placa en cada monumento, incluso hacer constar el nombre del grupo que hizo el hallazgo (no es egolatría; mayores tonterías van con pomposas firmas)...

¿Por qué insisto?. Porque hace bien poco en un lugar de Navarra, no muy lejos de Etxalar...una máquina desbrozadora... una excavadora que abría una pista...por ignorancia, porque no había nada que lo señalizara...el hecho es que desaparecieron varios monumentos. Y punto pelota.

Es mi opinión.

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#7 kamutxi

s�bado, 30 de diciembre de 2006 a las 18:31

Perdón: se me ha "escapado" el primer texto, que era un borrador.

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#8 cromlech

s�bado, 30 de diciembre de 2006 a las 19:42

¡Oye, kamutxi! :
¿Dónde dices que desaparecieron varios monumentos por la acción de una máquina desbrozadora?
Es un tema que nos incumbe, para denunciarlo ante el Gobierno de Navarra y tener constancia de ello.
Respecto a la señalización de los monumentos sería bonito
que los del Gobierno de Navarra pusieran una placa como el Gobierno Vasco ha hecho con los megalitos de Euskadi.
Agurtxo!

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#9 kamutxi

s�bado, 30 de diciembre de 2006 a las 21:15

Ja, ja, ja. Dices que "sería bonito que el Gobierno de Navarra"...Espera sentado a que "suceda" eso tan bonito. Ja, ja, ja. Como no posgais vosotros...Sí, es jodido escuchar eso pero creo que es la verdad: o lo demarcais vosotros, u os poneis en contacto con Aranzadi (u otro organismo, incluso una sociedad local amante del tema, no conozco quién funciona) o vuestro des-cubrimiento volverá a ser "cubierto" ...
Si ya habeis lo más dificil, por qué no podeis hacer lo fácil.

¿Que dónde sucedieron los destrozos?. Repaso mis notas y no lo encuentro, por eso hablo de memoria, pero si mal no recuerdo, en Leitza (Navarra), en Leitzalarrea se llevaron por delante un monumento, creo que era un dolmen que ante la denuncia de algunos vecinos lo "restauraron", si mal no recuerdo. También en Oiartzun (Guipuzcoa) (o quizás en Irún o en Lesaka) hace unos años más "desaparecieron" monumentos megalíticos no señalizados porque el maquinista que iba abriendo una pista "no se enteró".

Eso, de lo que recuerdo, aunque ahora mismo no tengo datos ni fechas fehacientes, y si alguien lo niega y lo rebate, pues yo retiraré lo dicho.

De todas formas, es lo normal: a uno que está trabajando en el monte no le podemos exigir que sepa distinguir una piedra inclinada de un túmulo...No sé si me explico.

No te molestes en denunciar, aprovecha ese tiempo y esas energías para contactar con Aranzadi o con entidades o personas sensibles de Etxalar.

Es lo que opino.

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#10 cromlech

mi�rcoles, 03 de enero de 2007 a las 11:27

¡Hola, megaliteiros!
Por si no os habéis dado cuenta , he colgado 3 fotos más de esta zona de Etxalar, para complementar al "nuevo dolmen de Etxalar" (la 1ª foto que puse):

*dolmen de AKELARRE
*dolmen de ORIZKI GAINA
*calera de ETXALAR

Kamutxi: sobre los destrozos que hacen en monumentos megalíticos, comentarte que algunos ya son irreversibles , como varios dólmenes de ESPINAL, 2 dólmenes de LEGATE, varios cromlechs de ERRENGA , varios de ARALAR , 1 dolmen de LINDUS y este verano de 2006 hemos constatado otro dolmen más desaparecido en ITUREN .

Saludos megalíticos.

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#11 arenas

jueves, 11 de enero de 2007 a las 03:43

Hola cromlech, enhorabuena por los nuevos hallazgos. Ya he visto que los dólmenes hallados en 2005 están en el catálogo y los de 2006 no, supongo que en un futuro seran añadidos al mismo.

Kamutxi,parece que has tenido alguna mala experiencia con el gobierno de Navarra, se te ve un poco desconfiado. Personalmente creo que en Navarra tratan bastante bien a sus dólmenes aunque no se exactamente de quien depende, es en el único sitio donde he visto que casi todos están marcados con mojones que se mantienen desde hace tiempo aunque en los de facil acceso, la chapa metálica está toda machacada, borrando las palabras en castellano o al gobierno de Navarra como se puede ver en estas fotos.
La del dolmen de Arantzadi, como está dificil y cuesta subir, está nuevecita, la del dolmen de Akelar, está al lado de una carretera y se nota la diferencia.

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#12 cromlech

domingo, 01 de abril de 2007 a las 17:23

¡Saludos cromléquicos! He incluido fotos de 3 dólmenes dentro del artículo.

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#13 cromlech

domingo, 01 de abril de 2007 a las 17:40

Perdón , megaliteiros, por ser pesado, pero he metido otra foto (son 4)

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#14 p.arizabalo

domingo, 01 de abril de 2007 a las 19:14

Kamutxiri
Irunen Gillenak eta Jentillak dire gauza bera. Agian gilleneko borda eta jentil borda berdin

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#15 cromlech

lunes, 28 de mayo de 2007 a las 13:57

El Ayuntamiento de Etxalar ha comenzado a señalizar con postes de madera los megalitos que se hallan dentro de su territorio.
Esto es un buen ejemplo para los demás municipios de Navarra.

kamutxi: ¡ojo al parche, que no hay que ser tan pesimista!:
Si el Gobierno de Navarra no lo hace (aunque... tiempo al tiempo), los ayuntamientos se pueden encargar .


menhir y cromlech de Pagolleta

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#16 tm

lunes, 28 de mayo de 2007 a las 19:42

(mira que no caer antes, con lo fácil que estaba..;-)

*BAGOBILLETA: 'el haya redonda', de bago 'haya', bil 'redondo' y suf. loc. -eta. Puede referirse a la copa, quizá, o al tronco...
O si no, de bil(du) 'reunir', como grupo de hayas; pero me gusta mas la primera.

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#17 cromlech

lunes, 28 de mayo de 2007 a las 21:01

¡Qué manía con buscar la etimología de todos los nombres!
¡Qué más da que sea "Bagobilleta" o "Pagolleta"! El caso es que hace siglos en este lugar había hayas (bago, fago, pago), como , por otra parte las hay, hoy en dia, en toda Euskadi y Navarra.
Y lo que nos interesa es que en este paraje de Pagolleta / Bagobilleta hay un menhir tumbado de 3,5 m. de largo dentro de un cromlech.



Au revoir !

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#18 kamutxi

martes, 29 de mayo de 2007 a las 00:08

! Ala es grande !.
Me alegro por la diligencia del Ayuntamiento de Etxalar (supongo que fruto de vuestros contactos).Buen trabajo.

Y una sugerencia, con permiso:
Si volveis al lugar, observar y rastrear el lugar y proximidades del menhir de Arrikolota. Por el nombre me suena que "esa piedra" tumbada reposaba sobre alguna base, y al balancearse, le llamaron "Arrikoloka" (Roca en balanceo, + - ). El tal menhir podría ser la cubierta de un dolmen...si en las cercanías están las piedras laterales. ¿Me explico?.
Es una sugerencia de un curioso.

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#19 tm

martes, 29 de mayo de 2007 a las 12:28

"¡Qué manía con buscar la etimología de todos los nombres!
¡Qué más da que sea "Bagobilleta" o "Pagolleta"! "

Sniff...lo siento, me lo he hecho mirar pero no tiene cura. Tengo hora la semana que viene con el brujo de Burlada*, si no me lo arregla él me corto el índice de darle al ratón, "si tu mano derecha te hace pecar, córtatela... etc etc.".


*(Probablemente 'Quemada'. (n277) Según Julio Caro Baroja (n278) proviene de la voz del bajo latín brustulare., no soy un yonki, soy un enfermo)

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#20 cromlech

martes, 29 de mayo de 2007 a las 20:30

tm: si tienes ganas de cachondeo o de vacile deja este foro de celtiberia , que es más o menos serio, y entra en otra web.
Te aconsejo alguna de estas:

www.chorras.com
www.gilipollasunidos.com
o www.cómopudenacerasí.com

De nada.

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#21 tm

mi�rcoles, 30 de mayo de 2007 a las 08:56

Imagino que serás miembro de honor de esas webs, no?

Mira, cromlech, en este hilo se ha tocado (aunque sea de refilón) el tema de los nombres de los monumentos. Yo solo he intentado contribuir -mínimamente- en ese aspecto, no quiero reventarte el foro, ni voy de nada, ni me parece que mi intervención esté tan fuera de lugar. Si una gota de humor te molesta tanto, pues lo siento pero te tendrás que joder,ésto no es el departamento de Prehistoria de la Universidad de Miskatonic y si me apetece decir algo lo digo; por que me parece relevante, interesante, curioso, gracioso o por que sí.

Hala ere, oraindik gilipollas aurpegian esateko gogoak baldin baduzu, esatea besterik ez duzu; seguraski ez gara oso urrun ibiliko.

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#22 Aga

mi�rcoles, 30 de mayo de 2007 a las 10:02

A mi me parece muy importante los nombres que se ponen a los megalitos asi como la toponimia que le rodea.
El gran maestro Francisco Ondarra no sólo preguntaba y repreguntaba a los pastores sobre los nombres de los montes, parrajes, bords etc, sino que describía la vegetación que rodeaba al megalito, la especie, el mombre en euskera. Recogía muestras de minerales de alrededor para ver si coincidían con el material del que estaba hecho el megalito. También apuntaba si había cartuchos de cazadores, restos de paquetes de tabaco que le indicaban lo frecuentado que estaba el sitio y por lo tanto en riesgo de destrucción o deterioro.
Sin ir mas lejos el monte donde se hallan estos megalitos se llama Zentilmendi, que puede tener relación con Jentilmendi, monte de los jentillak, por lo tanto la toponimia tambien es muy importante.

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#23 cromlech

mi�rcoles, 30 de mayo de 2007 a las 13:54

tm: en primer lugar yo sólo comenté la palabra "manía" y tú empezaste a vacilar con lo de la cura, el brujo de Burlada, el dedo índice...
Entonces, yo también contesté con sentido del humor (en ningún momento te he insultado).
Pero, después de leer tus explicaciones, reconozco que me excedí y , por tanto, retiro lo anterior. ¡Disculpas!
De todas formas, el comentario en euskera no lo voy a tomar en cuenta.

Bestalde, zerbait euskeraz idatzi nahibaduzu, gero itzul ezazu , jende askok ez baitu ulertuko.
(Traducción: "Por otra parte, si quieres escribir algo en euskera, tradúcelo a continuación , porque la gran mayoría de este foro no lo entiende")


aga: estoy de acuerdo en que la toponimia es importante, y en que , a la hora de poner nombre a los megalitos, hay que acertar bien con el nombre del lugar , pero no soy lingüista y prefiero no perder el tiempo en divagar con la etimología de los nombres.
Sobre "Zentilmendi" creo que viene del castellano "Centinela". Es mi humilde opinión.

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#24 tm

lunes, 04 de junio de 2007 a las 16:16

Disculpas aceptadas, y te agradezco que no me tengas en cuenta el comentario, un calentón que me dio...

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#25 cromlech

mi�rcoles, 06 de junio de 2007 a las 18:54

Escribe aquí (borra esto).

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#26 cromlech

mi�rcoles, 06 de junio de 2007 a las 22:50

Este es el túmulo de Irazako lepoa, junto a la pista. Es  grande  y tiene hoyo central.     Fue localizado por el padre Ondarra en 1972.

<img src="http://www.celtiberia.net/imagftp/U14407-Copia-de-DSCN0739.JPG.jpg">

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#27 cromlech

viernes, 08 de junio de 2007 a las 13:31

Este es el túmulo de Irazako lepoa, junto a la pista. Es  grande  y tiene hoyo central.     Fue localizado por el padre Ondarra en 1972.

 

 

 

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#28 cromlech

domingo, 10 de junio de 2007 a las 23:27

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#29 cromlech

lunes, 03 de diciembre de 2007 a las 21:16

   Uno de los dólmenes descubiertos en 2006 es el de ARTOLA (ver nº  7). Es el típico dolmen de montaña con túmulo de poca altura y cámara pequeña.Está  muy cerca de los dólmenes de Zulubiko Erreka,  Akelarre Bizkarra y  Okalarre, también descubiertos en el 2006.

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#30 cromlech

s�bado, 08 de diciembre de 2007 a las 23:06

He marcado en Google maps  los siguiente megalitos:

** dólmenes : Akelarre, Orizki Gaina, Akelarre Bizkarra, Okalarre, Zulubiko Erreka     y  Artola

** cromlechs:    Arrikolota y Pagolleta

**menhir :   Pagolleta

Tenéis que hacer click en este enlace:

http://maps.google.es/maps/ms?hl=es&t=k&ie=UTF8&msa=0&msid=104887318585737477808.0004384c08158625e4c01&ll=42.851743,-0.698619&spn=0.022747,0.017767&z=15&om=1

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#31 cromlech

s�bado, 08 de diciembre de 2007 a las 23:10

Como veo que sale el mapa de Guarrinza , que es de otro poblamiento, marcáis el cuadrito de Etxalar ( a la izda)  y os saldrá.

Saludos.

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#32 cromlech

domingo, 10 de febrero de 2008 a las 23:16

Muy cerca del collado de Pagolleta se encuentra  el collado de Altsoroi , ya muy cerca de  la cumbre de Zentilmendi u Orizki . En este paraje  hay 3 cromlechs (uno de ellos  , precioso , el de la  foto).

A pocos metros hay dos menhires tumbados  . Este es el  de Altsoroi hego1  y mide 4,20 m de largo.

Podéis observar los letreros de madera  que ha puesto el  Ayuntamiento de Etxalar.

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#33 cromlech

domingo, 17 de febrero de 2008 a las 15:09

Aquí van las fotos:

Este es el cromlech  central  de Altsoroi

Situado en un collado de amplia panorámica. Al fondo , Peña Plata (Atxuria)

menhir de Altsoroi 1

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#34 cromlech

lunes, 25 de febrero de 2008 a las 20:22

Entre el collado de Pagolleta y el alto de Altsoroi hay un colladito , que es  donde está ubicado el dolmen de Irazako (Bagoiltako lepoa). Fue localizado en 1962  por Tomás López Sellés . Tiene un túmulo de 10 m de diámetro y hace años  se apreciaban  varias losas de cámara que  hoy en día están casi  tapadas por la tierra y piedras que ha ido echando el dueño del prado contiguo. 

Esta es otra vista mejor del dolmen de Artola, comentado anteriormente.

Al fondo, en la parte inferior , se puede observar Etxalar.

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