Autor: verracus
viernes, 24 de noviembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: verracus
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HALLADO EL CAMPAMENTO CARTAGINÉS MÁS ANTIGUO DE LA PENÍNSULA
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19/11/2006
Juan A. Siles Barranco, Diario Jaén, Provincia.
No sólo se ha aclarado la duda sobre la ubicación de la Batalla de Baécula, sino que, además, Jaén se sitúa como referente arqueológico nacional. El campamento cartaginés de Asdrúbal se asentó, en el año 208 a.C. en el Cerro de las Albahacas de Santo Tomé y es el primero localizado en España.
El equipo del Centro Andaluz de Arqueología Ibérica que ha trabajado, en 2006, en la localización de la Batalla de Baécula, dirigido por Arturo Ruiz, está más que satisfecho con los resultados de sus investigaciones. No sólo por constatar que el enfrentamiento entre los ejércitos de Asdrúbal y Escipión el Africano fue en el Cerro de las Albahacas, en Santo Tomé, y no en Bailén, como históricamente se había creído, sin sobre todo, porque ubican el primer campamento cartaginés localizado en España.
Arturo Ruiz justifica la conclusión de que la Batalla de Baécula se desarrolló en Santo Tomé en el importante material hallado, tanto en cantidad como en calidad. Entre los restos, destacan puntas de jabalina númida, proyectiles utilizados por los honderos baleáricos, lanzas romanas y monedas cartaginesas y peninsulares de valor y tamaño "específico para su uso en campamentos".
"Esto confirma que nos encontramos, sin lugar a dudas, en un escenario posterior a las batallas de Ilorci y Cástulo (entre el 212 y el 211 a.C.). También limitan, como máximo, al año 206 a.C. la posibilidad del desarrollo de esta acción en el Cerro de las Albahacas. Además, topográficamente, se han concretado las descripciones de los autores romanos Polibio y Titio Livio sobre la Batalla de Baécula, identificándose con el escenario de Santo Tomé. Particularmente, los sondeos realizados en el campamento demuestran que se trata de un recinto militar de carácter defensivo, realizado en el contexto de esta batalla, perteneciente a la Segunda Guerra Púnica", concreta Arturo Ruiz.
Por su parte, el alcalde de Santo Tomé, Francisco Jiménez Nogueras, se muestra satisfecho con los resultados obtenidos y agradece el apoyo del centro Andaluz de Arqueología Ibérica: "Estos descubrimentos sirven para que las administraciones se vuelquen, un poco más, en el proyecto y demuestren que la discusión del escenario de la batalla en Bailén es estéril.
EN PARALELO
Restos de la presencia de honderos baleáricos.
Según las fuentes clásicas, los honderos baleáricos llevaban tres honds: una recogida en la cabeza, otra alrededor del cuerpo y otra en las manos. Algunos historiadores seálan que Cartago reclutó honderos en Menorca para destinarlos como tropa auxiliar. Los trabajos de campo en el Cerro de las Albahacas, en Santo Tomé, han permitido descubrir balas de honda, un lingote de plomo de campaña y restos de fundición (en la fotografía).
Los profesores descubrieron, en la zona donde se ubica el campamento cartaginés, monedas fechadas con posterioridad al año 211 a.C. y otras pertenecientes al ámbito de la Segunda Guerra Púnica, como emisión Hispano-Cartaginesa.
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Parece ser que en 2007 se centrarán en la búsqueda del campamento romano, y contarán con investigadores como Francisco Quesada Sanz para estudiar el armamento, y Mª Paz García-Bellido para temas de numismática.
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Comentarios
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Estimado paisano Baecula o Amturgis la clave la tienen las monedas si hay del 208 y del 211 A.C no nos aclara nada ?
Si era Amturgis no llegaron los romanos a tomarlo pues perdieron y habria monedas del 211 y del 208 sin problemas.
De todas maneras paisano algo fue en Jaén lo que me alegro muy mucho!!!!!
Te felicito de antemano por el articulo como siempre es de lo mejor de celtiberia.
Haber si de paso nos aclara algo de los hombres de Salinator.
Un saludo
Orisson, no vayas a interpretar que no agradezco tu comentario pero:
-En primer lugar el artículo no es mío, sólo es una transcripción del aparecido en la edición impresa de diario Jaén, con permiso expreso del periódico, ya que debido a un fallo no llegó a colgarse en la edición digital.
-En segundo lugar, si en realidad conocieras tanto esta etapa histórica como pretendes dar a entender en otros artículos y foros de celtiberia.net, no deberías estar tan sorprendid@, ya que A. Ruiz y otros ya dejaron entrever esto hace años en su famoso artículo Baecula, ARQUEOLOGÍA DE UNA BATALLA.
-En tercer lugar, te agradecería (y creo que no soy el único) que dejaras ya de una vez el tema que te traes entre manos: no te harás famos@ por eso.
Un saludo.
Verracus: El artículo en cuestión será muy famoso, pero pruebas reales del nombre antiguo del yacimiento sigue sin haber ni una. Y en contra tienen algo bastante serio: los textos antiguos bien leídos, particularmente Polibio y Livio, impiden aceptar que Baecula se encuentre tan lejos de Cástulo como está Santo Tomé (unos 60 km al este). Eso entre otros detalles en los que no es momento de entrar. Esperaremos a que presenten la publicación científica.
De todos modos, lo que podríamos llamar "la batalla mediática de Baecula" está perdida. Aparte de que este tipo de mapas impactan la retina, como es obvio, hay intereses económicos y turísticos fuertes detrás, a juzgar, por ejemplo, por estas recientes declaraciones del Sr. Alcalde: "El alcalde de Santo Tomé considera probado 'categóricamente' que la batalla de Baécula se libró en el municipio - - - El alcalde de Santo Tomé, Francisco Jiménez (PSOE), consideró hoy, en virtud del resultado obtenido tras el Proyecto Baécula 2006, que "se han puesto sobre la mesa las pruebas necesarias para afirmar "categóricamente" que esta batalla se libró en el Cerro de las Albahacas, ubicado dentro del término municipal de esta localidad... Por ello, Jiménez apuntó que estas conclusiones "ahora animan a cualquier administración a que los presupuestos sean superiores" para poder abordar proyectos en la zona, tales como miradores o el Centro de Interpretación de la Batalla. "Antes podía haber dudas, pero ahora hay un informe serio de la Universidad", apuntó. En consecuencia, el alcalde de Santo Tomé adelantó que tiene previsto concretar una reunión con la Delegación Provincial de Cultura, así como con la Diputación de Jaén para analizar y abordar futuros proyectos, ya que su objetivo es el de "no parar hasta que tengamos todos los mecanismos necesarios" para aprovechar esta circunstancia. "Tenemos un gran revulsivo turístico y cultural", sentenció Jiménez, quien concluyó afirmando que "habrá que cambiar la historia" para introducir este nuevo dato..."
http://www.diariotorredonjimeno.com/nuevo/noticia.php?id=57055&PHPSESSID=e49e213db9c5b78a6a55a10676daa9c0
Francamente, sin haber resuelto bien ni el topónimo ni los escollos literarios, ¿no suena todo un poco demasiado contundente?
P.D.- Y, a efectos de antigüedad y paralelos, conviene esperar a conocer el o los campamentos cartagineses cuyo hallazgo se anunció hace poco por el Delta del Ebro, que necesariamente tienen que ser anteriores al 208 a.C. Saludos.
¿Úbeda la vieja? Baecula en su evolución recta daría Baecula> *becula> *becla> *beja> vieja
Jeromor, hay dos cosas en contra:
1) En 1867 el ilustre erudito D. Manuel de Góngora ganó el premio de la Real Academia de la Historia por demostrar, basándose en una inscripción a Tiberio dedicada por los coloni, que en la llamada "Úbeda la Vieja" (que, como su nombre bien indica, fue el primitivo asentamiento de la actual Úbeda) existió la Colonia Salaria, la oretana de Plinio y Ptolomeo (cf. CIL II, 5093, confirmado después por CILA 3.2, nº 364: una Salariensis). Aquel estudio se publicó como Memoria premiada por la Real Academia de la Historia, fijando definitivamente el sitio de la Colonia Salariense, Madrid, 1867. Vamos, esto no lo discute ni el propio Ruiz: http://www.ffil.uam.es/catalogo/arturo_molinos.htm, de 1999, publ. 2000 (donde, dicho sea de paso, nada se atisba de todo lo actual).
2) Como ocurre en el español común con la palabra "viejo, vieja", el DRAE supone que viene del lat. vulg. vĕclus, y este del lat. vetŭlus (y éste de vetus). Como es sabido, la ciudad medieval fue fundada por Abderramán II a 15 km más o menos de la romana, con el nombre de Ubbadat al-Arab (Úbeda de los Árabes). Y como la gente era consciente de que era sucesora de una más antigua, es normal que llamaran a la abandonada -aparte de San Julián, su segundo apelativo, que trae ecos julios, por cierto- "la vieja Úbeda" o "Úbeda la Vieja", topónimo en el que, incluso aunque estuviera probada allí la ubicación de Salaria, no encajaría la Baecula que sugieres.
Alicia:
Natutralmente la identidad Úbeda la Vieja- Baecula no pasaba de ser una boutade. Ni conozco el tema ni la topografía de la zona, ni tengo ningún argumento. Ya se que hay restos de ciudades antiguas a los que se conoce como La Vieja.
Pero hablando en serio, la evolución Baecula> Vieja sigue en pie, y otra cosa, si os fijais Baecula tiene la misma raíz hispanocelta que Baetis, bae- , que además de 'blanco, brillante' yo mantengo que significa río. Baecula, bae-c- con el sufijo diminutivo -ulus, podría aludir a un río pequeño o al propio Guadalquivir o en un afluente en su zona alta, como el doblete Tagus- Tajo, Tagonius- Tajuña, que nos han transmitido las fuentes.Como sabemos que corriente es, ayer como hoy, que río y ciudad en su orilla compartan el nombre, esto puesde ser una pista para la situación de Baecula.
Problema: -culus es sufijo diminutivo latino, ¿estamos ante una transmisión latinizada del topónimo, como en otros casos (Carpesioi- Carpetanos)?
Si me deja intervernir Verracus en su articulo copiado y del que dezduco trabaja en un periodico quizas como asesor informatico( no seras el que puso Baecula directamente en el periodico o de Santo tome saluda a mi Amigo Cesar quimico de mi parte alli).No te cabrees al fin al cabo tu creastes al monstruo gracias, si no fuera por tu ayuda a la hora de colgar mi teoria.
Y puesto que duda de mi inteligencia, no habeis leeido que al parecer tiene monedas hispano-cartaginesas del 206 a.C en el Campamento de Asdrubal que hacen creer que la batalla de Baecula fue en el 206 a.C a Arturo Ruiz con lo que Hay un problema de fechas? con Metauro, etc
Hay dos cosas a prueba de tontos!!
1- El campamento de Amturgis de Asdrubal no fue destruido en el 211-212 a.C porque los romanos perdieron y quizas si en el 206 a.C despues de la destrucción de iliturgis por Escipión.
2- Si hay monedas hispano-cartaginesas del 206 a.C no es Baecula es de cajón.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se esta bucando en El Molar el campamento romano.
Cuando estuve alli hace 20 dias en Peal de Becerro donde estan las torres se atestigua por invetigador que estudio la camara sepulcral de toya que habia restos de castillo o campamento romano del siglo II a.c.
A.M.Canto no hay amigos mi paisano Verracus es de Santo tome y yo de Bailen el problema es que yo no tengo problemas en reconocer que no pudo ser en Bailen y hay otros que si.
Saludos del Famoso Orison
Hallada moneda posiblemente Ilergerta en Bailén cerca del rio Guadiel la moneda contiene leyenda y es inedita.A la espera de la traducción final.
Podria ser del Rey Indibil o Indo -beles y sus tropas ilergetas.
Recuerdese
- 212-211 a.C batalla de Castulo e ilorci ( aparecen 7500 sussetanos que lideraba Indibil( rey de los ilergertes) contra Publio Cornelio Escipión( padre) donde muere este Tito Livio XXV 32.6 a36).
“los romanos no se veían libres de temor o de inquietud en ninguna parte y en ningún momento, obligados a permanecer dentro de la empalizada sin posibilidad de aprovisionarse de nada. Era casi un asedio en toda regla y estaba claro que se iba a estrechar más si Indíbil, que según se decía estaba al llegar con siete mil quinientos suesetanos, establecía contacto con los cartagineses; entonces Escipión, general precavido y previsor, forzado por las circunstancias tomó una temeraria determinación: salir al encuentro de Indíbil por la noche y entrar en combate donde quiera que se topase con él. Dejó, pues, una pequeña guarnición en el campamento confiándole el mando al legado Tiberio Fonteyo”,
-208a.C Batalla de Baecula ( quizas en el bando romano depues de la toma de Cartago Nova)
La moneda se encontro cercana al Guadiel pero no en la zona que Schulten ubico la Batalla de Baecula en los cerros de la Navarra sino mas Arriba.
El lugar promete!!!
A la espera de la traducción total de la Leyenda.
Parece Illorki Santo Tome.
Un saludin
Finalmente moneda ilergeta inedita ILTIRTA lo que parecia una gran B resulta ser la figura estilizada de un lobo que se representa en las monedas de ILTIRTA con un lobo.
Trabajo realizado por Carlos A.Basilio Castelo
Ver comparacion con el lobo de Iliturgis
www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/11316993/articulos/CMPL9393120169A.PDF
La escritura de la moneda tiene influencias libio-fenicias en la posible i y el tipo de alfabeto no es el nororiental posiblemente fuera acuñación en las guerras punicas.( quizas de Indibil rey de los Ilergetes)
Se podria leer ITIRTA en el anverso muy deteriorado aparece lo que podria ser la figura de un lobo frente a algo que no se vee bien quizas la puerta del Hades y el perro Cerbero mitologia mediterranea griega si bien esto se representa también en la mitologia ibera.
El lugar encontrado cercano rio Guadiel donde Schulten situo la Batalla de Baecula y Polibio decia que Baecula esta cerca de Castulo, si bien podria corresponder también a la batalla de Castulo en ambas participo el rey ilergeta Indibil.
Distancia a Castulo 10-15km donde se encontro la moneda.
Quien quiera saber mas le envio la moneda y el trabajo realizado por Carlos A.Basilio Castelo.
Un saludin
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