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LAS MEDIDAS ANTIGUAS

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Autor: sansueña
martes, 21 de marzo de 2006
Sección: Protohistoria
Información publicada por: sansueña
Mostrada 66866 veces.


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“Por sus obras les conocereis, dice la Biblia”

Yo, añado: “Por sus “otras obras” les conocereis;... y, por las medidas que utilizaron, también”

Es habitual discrepar sobre la autoría o procedencia de tal o cual obra. Otra forma de identificación de “autores” la encontramos a través de las medidas que utilizaron.

“Por sus obras les conocereis, dice la Biblia”

Yo, añado: “Por sus “otras obras” les conocereis;... y, por las medidas que utilizaron, también”

Es habitual discrepar sobre la autoría o procedencia de tal o cual obra. Otra forma de identificación de “autores” la encontramos a través de las medidas que utilizaron.

Elaborar un Abaco de cálculo simultáneo de Medidas antiguas me ha llevado largo tiempo. Citar las notas bibliográficas aquí, sería interminable, y exponerlo en este momento, sería una incorrección por mi parte, pues está reservado a las páginas de El Nuevo Miliario.

Dada la disparidad de criterios que existen, cuando al hablar de medidas antiguas nos referimos, creo positivo adelantar unos datos de forma generalizada para que sean aprovechados por todos los que por Celtiberia nos paseamos.

Hay que advertir, que la VARA es una unidad de medida, pero también, es llamado al patrón con que se mide. La Vara española de mayor longitud corresponde a Alicante con 91,2 cm, seguidas de la de Castellón y Valencia con 90.6 cm. Otras "varas españolas" conocidas son, la Verga Toledana, la Media Cana Balear o la Cana de Barcelona, Gerona, Lérida y Tarragona Es conocida por todos la frase de “todo depende de la “vara” con que se mida”.

Hay que hacer constar, que las varas de medir, normalmente, de madera, llevan sus extremos protegidos con un ángulo de latón, con el fin de evitar la picaresca y el fraude.

Implantación del Sistema Métrico Decimal en España.

*La Ley de Pesas y Medidas fue decretada por las Cortes y sancionada por la Reina Isabel II el 19 de julio de 1849 (Gaceta de Madrid nº 5426 de 22 de julio de 1849).
El 28 de diciembre de 1852, en la Gaceta de Madrid, nº 6763, se publican las Tablas de correspondencia recíproca entre las pesas y medidas métricas mandadas emplear en España por la Ley de 19 de julio de 1849, y las que estaban en uso hasta entonces.
El Centro Metrológico Español, sito en Tres Cantos – Madrid – custodia en su museo, todos los patrones de medidas antiguas españolas y provincias de ultramar. Se generaliza en casi toda España el uso de la Legua de Castilla a 5572,699 metros.

En el año 1999, se publica el libro “Pesas y medidas españolas antiguas. Patrones del siglo XIX anteriores al Sistema Métrico” . La tabla de equivalencias métricas de cada provincia española se puede consultar en www.cem.es - medidas antiguas -

Datos básicos de convesión de medidas (Tildo la vocal entre los numerales para evitar confusiones)

Un pie = Doce pulgadas
Un codo = Un pie y medio
Una vara = Dos codos ó tres pies
Una braza = Dos varas
Un estadio = Cien brazas
Una milla = Ocho estadios
Una milla = Diez Estadios
Una legua = Tres millas
Una legua = Cuatro millas

Un estadio romano = 185 metros
Diez estadios romanos = 1857 metros ó una cuarta parte de una legua de 15º al grado y una tercera parte de una legua de Castilla.
Una legua de Castilla = 30 estadios romanos
Una milla olímpica = 8 estadios de 192.25 metros

Leguas basadas en la división del grado en partes *Lectura de Mapas. Escuela Universitaria de Ingenieria Técnica Topográfica.Universidad Politécnica de Madrid, 1995. F.Vázquez Maure.J.Martín López

15º al grado = 7407
17 1/2º = 6349
18º = 6172
18 3/4 (Portugal) = 5927,9
20º grado => 3 millas = 5555,5 m => 6626 varas
25º (Francia) = 4444,4
26 1/2º = 4192,8

La medida de la estatuilla de Astarté del Tesoro de Carambolo se ajusta a las medidas babilónicas, y las piezas del Arco monumental, a la Yarda megalítica*Makotrasy, a la Vara de Madrid

Algunos templos o edificios antiguos dejaron inmortalizada en sus fachadas, "la vara que les midió"

Si nos encontramos con una "vara" de 56,549 cm estaríamos ante:

UN CODO DE 56,549 cm ó UN PIE Y MEDIO de 37,669 cm (PIE) y un múltiplo de 3,1416 cm

De ahí derivarían:
un codo y medio = 84,823 cm
dos codos o una vara = 1,11309 metros
una braza = 2,2619 metros
un estadio = 226,19 metros
una milla de 8 estadios = 1809,5720 metros => 5428,716 m( Legua de 20,50º al grado)
una milla de 10 estadios = 2261,9651 metros => 6785,895 m ( Legua de 16,40º al grado)

Por aproximación, obtendríamos:
La legua de 3 millas de Navarra = 5491 metros (1832 m)
La legua de de 3 millas Ciudad Real = 6687 metros (2229 m)

Para comprender algo mejor todos estos cálculos, podemos acompañarnos de los textos de Gregorio Mayans y Siscar.digital. Obras Completas. Volumen I: Historia (http://193.144.125.24/mayans/OC-01%5C015.htm)

"Los estudiosos del XVIII conocen bien la importancia del ejército en el progreso científico español de la centuria ilustrada. Además de los adelantos en el campo quirúrgico, entre otros, los estudios de medición adquieren especial valor. Bastaría recordar, en este sentido, el trabajo científico más significativo: la medición del grado del meridiano terrestre, gracias al esfuerzo de Jorge Juan y Antonio Ulloa.
Las circunstancias externas, que rodean el trabajo de Mayans, aparecen con suficiente claridad en la correspondencia cruzada con el conde de Aranda. Sólo quisiera aludir a dos hechos que pueden contribuir a un encuadre más adecuado.
En primer lugar, el trabajo de Mayans sobre la legua española y vara valenciana coincide cronológicamente con el estudio de Burriel que cristalizó en Informe de la imperial ciudad de Toledo al real y supremo Consejo de Castilla sobre igualación de pesos y medidas en todos los reinos y señoríos de S.M. según las leyes (1758). El segundo hecho, que quiero resaltar, es la preocupación de los ilustrados por racionalizar los criterios sobre pesos y medidas. Este interés resulta visible en Mayans hasta solicitar una reunión de los Estados con el fin de establecer un nuevo sistema universal que unificase los criterios. Claro deseo de lo que, unas décadas después, constituiría el sistema métrico decimal.
El texto fue publicado por Valladares, "Semanario Erudito" (1789), con bastante corrección pero con diferente ortografía. Doy la ortografía mayansiana, basada en un manuscrito conservado en el fondo del Corpus Christi (también la i latina tan constante en don Gregorio y que el copiante no mantiene) procedente de los papeles de Agustín Sales. Sin embargo, el manuscrito no es autógrafo de los Mayans ni del cronista de la ciudad y reino de Valencia. Por lo demás, la lectura del texto demuestra que Mayans, pese a su criticismo, creía en la autenticidad de las glosas de mosén Febrer, cuando hoy sabemos que fueron falsificadas por Onofre Esquerdo en el XVII. "


Con estos datos básicos y cinta métrica o escala en mano, ya podemos añadir otra fuente a nuestras curiosidades o investigaciones.

Mariceli López.2006


Fragmento del Abaco Sansueña
Fragmento del Abaco Sansueña

Fragmento del Abaco Sansueña

© Sansueña.2002

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Comentarios


#1 ainé

domingo, 05 de marzo de 2006 a las 20:54

Interesante...y digo yo:
"Una “vara” conocida es la Verga Toledana, la Media Cana Balear o la Cana de Barcelona, Gerona y Tarragona"

La Toledana suena a pitorreo, ¿es tal cual lo has escrito? :(


Y por cierto, Sansueña, ¿sabes algo de la "rega"?
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1721


Un saludo


#2 varix

domingo, 05 de marzo de 2006 a las 22:06

Aqui podreis encontrar un recursoimpagable. y no liarse tanto con hojas de cálculo inacabables., a partir de un fichero de definición de unidades, ejem. podremos hacer conversiones entre distintas unidades de medida

pieromano 29.6 cm
pieromanod 295.7 mm # Dilke
romanfeet pieromano
pes pieromano
pedes pieromano
romaninch 1|12 pieromano
pulgadaromana 1|12 pieromano
romandigit 1|16 pieromano
dedoromano 1|16 pieromano
palmoromano 1|4 pieromano
cubitoromano 18 pulgadaromana
romancubit 18 romaninch
pasoromano 5 pieromano
passus pasoromano
romanperch 10 pieromano
estadio 125 pasoromano
stade 125 pasoromano
stadia stade
stadium stade
romanmile 8 stadia # 1000 pasos
millaromana 8 stadia
romanleague 1.5 romanmile
schoenus 4 millaromana

# Otros valores para el pie romano (tomado de Dilke)

pieromanoinicial 29.73 cm
pesdrusianus 33.3 cm # o 33.35 cm, utilizado en Galia y Germania en el s. I aC.
pieromanofinal 29.42 cm

# Medidas castellanas a partir del pie de la ciudad de Burgos (XVI-XIX)
# Sobre el valor de la vara de Burgos (pragm�tica de 1568), sobre la legua (Pragm�tica de 1587)

piecastellano 27.86 cm
piecas piecastellano
vara 3 piecas
varacas 4 palmo
palmo 20.873 cm
dedo 1|4 palmo
grano 1|16 palmo # cebada ladilla

# Entre ellas tienen un relieve especial las "Repetitiones" o lecciones de Elio Antonio de Nebrija en la Universidad de Salamanca: Repetitio sexta de mensuris, leida el 11 de junio de 1510, y la Repetitio septima de ponderibus, el 15 de junio de 1511, y en las que trata de reconstruir las medidas de �poca romana



# Medidas de Area romana

actuslong 120 pieromano #
actus 120*4 romanfeet^2 #
squareactus 120^2 romanfeet^2 #
actusquadratus 120^2 romanfeet^2
actuscuadrados 120^2 romanfeet^2
acnua actuscuadrados
iugerum 2 actusquadratus
iugera iugerum
jugerum iugerum
jugera iugerum
yugadas iugerum
heredium 2 iugera #
heredia heredium
centuria 100 heredia
centurium centuria

Como podreís comprobar el programa sólo es descargable en formato de código fuente, y esta optimizado para correr sobre sitemas UNIX, dependiendo de librerías básicas de este S.O. cuando tenga tiempo trataré demigrarlo a Windows para que podais hacer uso de él. Si os interesa tengo una versión compilada en castellano para Cygwin. Como he comentado incluir nuevas unidades de medida es muy sencillo. Con el programa podemos hacer transformaciones de unidades de lo más inverosimiles, asi como realizar operaciones aritméticas sencillas, mulitplicación, suma etc. Espero que sea de ayuda a la comunidad celtibérica.

saludos.


#3 sansueña

domingo, 05 de marzo de 2006 a las 22:24

Varix, ese programa que aportas debe ser estupendo.

Y, también ¿puede calcular más 50 tipos distintos de Leguas, Millas, Estadios, Varas, Codos,Pies, Palmos, Pulgadas, Fanegas, Celemines, Estadales, Aranzadas... de forma simultánea?

Ya nos lo explicarás más detenidamente.

ainé,¿ te sirve esto ?
jeme. (Del lat. semis, mitad).
1. m. Distancia que hay desde la extremidad del dedo pulgar a la del índice, separado el uno del otro todo lo posible.
2. m. coloq. palmito2. Tiene buen jeme.
3. m. Hond. Medida de longitud para plantas, equivalente a unos doce centímetros.

verga1.(Del lat. virga).
1. f. pene.
2. f. Arco de acero de la ballesta.
3. f. vara (ǁ palo largo y delgado).
4. f. Tira de plomo con ranuras en los cantos, que sirve para asegurar los vidrios de las ventanas.
6. f. Ven. vergajo.
7. f. ant. vara (ǁ rama delgada).
~ toledana.
1. f. Medida antigua equivalente a dos codos.
~s en alto.
cana2.(Del lat. canna, caña).
1. f. En Cataluña y otras partes, medida como de dos varas. Esta dimensión fue variable. ( Barcelona. Cana de 8 palmos:1,555 m / 2 = 77, 75 cm - Gerona:1,559 m / 2 = 77,95 cm – Lérida. Media Cana de 4 palmos:77,8 cm – Tarragona. Media cana de 4 de palmos:78,0 cm)
~ de rey.
1. f. En Tarragona, medida agraria equivalente a 6084 centiáreas.


#4 sansueña

domingo, 05 de marzo de 2006 a las 22:27

Se me olvidó la página Web de Madridejos (Toledo) incluye un convertidor de medidas.


#5 ainé

domingo, 05 de marzo de 2006 a las 23:40

Lo has arreglao bacalao! ahora me preguntas si me "sirven" doce centímetros!! :((
Jajajajajaja....eso no se le pregunta a una dama!

Ahora en serio....Varix, interesante enlace (y no hago chiste con lo de varix/vara...amos...que tengo la noche tonta) :D

Del tema REGA, nada, ¿no?


#6 varix

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 00:48

Todas las que quieras y hasta las equivalencias que te inventes si te parecen pocas. Se podría calcular vamos a suponer: 13 estadios romanos más 12 varas castellanas - 2 pies romanos y obtener el resultado en pies griegos o lo que se te ocurra. Aqui va un enlace a un conversor online de momento sólo transforma entre pies romanos y metros, habrá que ver la función de conversiónn que esta demasiado encosertada por el SMD aunque creo que ya lo tengo arreglado.

saludos


#7 Brandan

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 07:39

En su libro: "La Comunidad de Villa y Tierra de Piedrahíta en el Tránsito de la Edad Media a la Edad Moderna", Carmelo Luis López nos relata, haciendo referencia a la construcción de la muralla, que se empleaba la tapia:
"La tapia empleada tenía 10 pies de largo por 5 pies de ancho, o sea, 2,80 metros por 1,40 metros, con una superficie de cerramiento de 3,92 metros cuadrados."
"Los materiales, andamios, plegaje, cal y arena, fueron puestos por el Concejo, recibiendo el cantero por su trabajo 1.000 maravedíes y 3 fanegas de pan de trigo."
y cita: A.M.P. Cuentas del Cornado de la Cerca, año de 1451y A.M.P. Libro primero de Acuerdos del Concejo.

El DRAE lo recoge:
tapia.
(De or. inc.).
1. f. Cada uno de los trozos de pared que de una sola vez se hacen con tierra amasada y apisonada en una horma.
5. f. Constr. Medida superficial que en Madrid era de 49 ó 50 pies cuadrados.

Otra medida era la soga o cuerda (del mismo libro y autor, esta vez para el foso):
"En total 28,5 sogas, que son 199,5 metros de longitud de foso construido; el precio aproximado de la soga era de 566 maravedíes."
y el DRAE:
soga.
(Del lat. tardío soca).
cuerda (ǁ medida de ocho varas y media).
3. f. Medida de tierra cuya extensión varía según las provincias.
Y para cuerda:
(Del lat. chorda, y este del gr. χορδή).
4. f. Medida de ocho varas y media.
5. f. Medida agraria de algunas provincias equivalente a una fanega, o algo más, de sembradura.
6. f. Talla normal del ganado caballar, y que equivale a siete cuartas, o sea 1,47 m.
7. f. En Puerto Rico, medida superficial equivalente a 3.929 centiáreas.


#8 sansueña

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 09:39

Varix, no menosprecio tu idea. Ese convertidor o similar, lo tiene la página Web de Madridejos.

No soy informática, pero sí se el resultado que quiero conseguir, y eso sólo puede reflejarse en una hoja de Cálculo, llámese del programa que se quiera.

Es imprescincible tener a la vista todas las medidas escaladas.

Si eres informático, sabrás que un buen fín, solo lo consigue un buen analista. Normalmente el programador escucha al Jefe y no al que va a teclear o al quien tiene que trabajar con los resultados, que normalmente se deja los sesos intentando conseguir la X de la cuestión.

... Y como en este caso el problema lo tengo yo, y el caso anterior, también lo sufro yo de 8 á 15 h.
pues yo me lo guiso y yo me lo como; y además... no parece mala la mano de la cocinera, pues simplemente regalaré a los amigos este guiso impagable.

(Ya sé que no entiendes nada, pero para ello te tendría que contar casi una tesis doctoral)

Varix, agradezco sinceramente tu ofrecimiento.Es más fácil que yo comprenda tu idea, que tu comprendas la mía.

Un saludo


#9 sansueña

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 10:01

Las tapias y las murallas, sulen darse en estados: Medida de superficie que tenía 49 pies cuadrados. (aprox.) según las regiones.
Ya bien indicas: **Tapia: Medida superficial que en Madrid era de 49 ó 50 pies cuadrados
Las viñas y olivares se suelen dar en estadales y aranzadas, y relacionados con la plantación, distribución y orientación solar)

Aunque existe un patrón, siempre hay que contrastarlas con las cabidas expresadas en los legajos antiguos; al fin y al cabo "pactadas" entre propietarios de una zona concreta.

El patrón sirve para generalizar un cálculo y una cifra concreta, pero las diferencias con las que te encuentras habitualmente, deben ser contrastadas de la forma más variopinta.


#10 Onnega

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 13:10

Sansueña, primero felicitarte por tu idea que seguro que es muy útil, y supongo que habrá sido un trabajo muy complicado. Sólo quería preguntarte una cosa sobre "por sus medidas los conoceréis". En este artículo de Celtiberia http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1807&cadena=güimar
se dice que las pirámides de Güímar están construidas con base en la vara castellana, yo cuando lo leí me quedé un poco mosca porque no acabo de entender cómo una medida cualquiera puede hacerse encajar en un sistema o en otro, ¿no puede ser la medida compatible con unidades o fracciones de varios sistemas? no sé si me explico bien, algo que mide 230 m a lo mejor coincide con un suponer 23 x holandesas, o 46 x belgas, o medio x romano, etc. etc. ¿Cómo se sabe?


#11 Gallo (Galo)

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 14:15


La comisión española que fue a Inglaterra a efectuar estudios para implantar el ferrocarril en España . se prrodujo una equivocación y, de ello, resultó que el ancho de nuestra vía (entre carriles) resultó mas ancha que la inglesa. La europea es de 1,435 m y la nuestra 1,674 -si no me falla la memoria- la pregunta es : si esta diferencia de longitud fue debido a que se tomó el pie o la pulgada inglesa por la homónima castellana , entonces a cuánto equivale el pie o la pulgada castellana?


#12 Gallo (Galo)

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 14:20


Hablais de la regla de cálculo, era la hostia, no podias obtener exactitud por lo que tomabas el lápicero . Todavía conservo una o dos


#13 sansueña

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 14:26

Onnega ¿para qué crees tú que he creado el "abaco maricelitano" como le llamo yo y le conocen mis amigos?

Ahora no puedo sacar los cálculos de ese artículo. Esta noche, lo pongo en la coctelera de millas y te cuento, pero te anticipo, que tienes contar con el actual sistema de medidas (Sistema Métrico Decimal ===>>>Sistema Internacional de Unidades en el año 1967)

Uno de los misterios es ser múltiplos de 3. No entiendas que todo se tiene que multiplicar por tres. A ¡a ver, a ver.! que por menos da comienzo una batalla, y la cosa no es para tanto.


#14 sansueña

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 14:57

http://trendesoller.com/index.php/home/tren_de_soller/historia/?l=es

Historia del Tren de Soller (Baleares) ... el tranvía de Sóller dispone de cinco automotores de tranvías provenientes de Lisboa, numerados del 20 al 24, adaptados al ancho de vía 914mm. ( el ancho de la vía corresponde a una vara de Alicante )

Nadie toma el pelo a nadie, los únicos que se equivocaron recientemente fueron los de la NASA, por utilizar dos unidades de medida distintas .. y mira donde acabó el cohete.

Galo, yo también conservo uno, gracias.




#15 lucusaugusti

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 15:09

Sobre medidas romanas también se utiliza:
1 paso = 5 pies
1 codo = 1,5 pies
1 pie = 12 pulgadas
1 paso = 1,48 m.
1 codo = 44.4 cm.
1 pie = 29.6 cm.
1 pulgada = 2,46 cm.


#16 jeromor

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 15:29

Gran parte de las medidas tradicionales españolas son de origen árabe. Según J. Vallvé Bermejo, “El codo en la España musulmana”, Al-Andalus, 41, 1976, pp. 8-9, en el Libro que aproxima y facilita al máximo el trabajo del aprendiz en el arte de medir superficies, tratado de agrimensura de Ibn al Yayyab, escrito entre 1281 y 1291, se dice que el codo râssâssí fue introducido por Al-Râssâs en España, y que su patrón estaba fijado en una columna de la Mezquita de Córdoba, con una longitud de 55,7727 cm. La descripción que hace Al-Yayyab de la milla, la parasanga y la posta es la siguiente:
“La milla tiene mil pasos de camello de 4 codos manuales cada paso. Por lo tanto, la milla tiene 4000 codos manuales que equivalen a 83 cuerdas y un tercio, de 40 codos râssâsíes cada cuerda, es decir 3333,33333 codos râssâsíes. La parasanga o farsaj tiene 3 millas y el barid o posta 12 millas.” Por tanto la milla râssâsí mediría 3333,33333x 0,55727 m= 1857,57 m, la parasanga 1857,57x 3= 5572,7 m, y la posta 1857,57x 12= 22,29 Km.
La continuidad de estas medidas en la España medieval y moderna está asegurada, puesto que la legua española (que sería igual a la parasanga) equivale a 5572,7 m (Diccionario de la Real Academia Española, [D.R.A.E.] 1992, p. 877) y la milla, utilizada en España para medidas marítimas es de 1/3 de legua, unos 1852 m [D.R.A.E., p. 972], sin embargo 1/3 de legua son 5572,7/ 3= 1857,57 m y no 1852m. El pie castellano, de 27,8 cm también deriva del codo râssâsí, puesto que es, aproximadamente 1/2 de aquel.


#17 Onnega

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 17:23

Gracias Sansueña, así que ese problema existe. Ya me parecía que no podía ser tan fácil como coger una cinta métrica y ya está. En el artículo que leí no venían las medidas sólo decían que cuadraba con la vara castellana.


#18 varix

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 22:43

A lo mejor me he expresado mal, primero no soy informático y los problemas que planteas son de los años 70
-entendimiento entre el desarrollador informático y el "ideador" del área de conocimiento-. Simple
y sencillamente soy un historiador de los pueblos sin historia, que utiliza tontos rápidos para facilitar
su trabajo. Realmente el programa que te recomiendo puede hacer lo que tu le exigierás incluso con un poco
más de adaptación podría responder al lenguaje natural. Gracías por el enlace a la web de Madridejos de
ahi me he surtido para esta primera prueba..........
Evidentemente, no es gran cosa, no se pueden realizar operaciones aritméticas -buscar multiplos, etc.- units te resolverá todo lo que tienes pergañado en tu idea, simplemente dandole de comer un buen fichero de definición de unidades.
sin más saludos. En breve completaré este cutre_mini conversor.


#19 sansueña

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 23:19

Parece que no ha quedado claro lo que escribí => "Datos básicos de convesión de medidas"
Entre ellos se incluían estos:

Un estadio romano = 185 metros
Diez estadios romanos = 1857 metros ó una cuarta parte de una legua de 15º al grado y una tercera parte de una legua de Castilla.
Una legua de Castilla = 30 estadios romanos
Una milla olímpica = 8 estadios de 192.25 metros

Supongo que nadie me dirá que las piezas del arco monumental de Titulcia, se midieron con un codo árabe.

...pies y codos, a puñados....


#20 sansueña

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 23:25

Onega, aqui tienes los datos que me pedías.
Respuesta “Canaria”

Pirámires de la Montaña de los Guirres Parcela 111 y 110
(Polígono 13) . Guimar (20). S.C.Tenerife (38)

guirre. Can. alimoche. alimoche. abanto (ǁ ave rapaz). abanto (ǁ ave de la familia de los buitres).
abanto. adj. Aturdido y torpe. Ave rapaz semejante al buitre, pero más pequeña, con la cabeza y cuello cubiertos de pluma, y el color blanquecino. Es muy tímida y perezosa, se alimenta de sustancias animales descompuestas, vive ordinariamente en el África septentrional y pasa en verano a Europa. m. Cualquier otra ave de la familia de los buitres.

Medidas canarias
VARA CANARIA = #0,842 m
=>28,06 cm =>2,33 cm

VARA CANARIA CUADRADA = 0,708964 m2
BRAZA CANARIA = 3.2801 m2
=>1,1811m =>#90,55 cm => 30,18 cm => 2,51 cm

*Pirámide Menor ( X = 364193 / Y = 313405)
La superficie de la cima de la pirámide menor debiera tener 10 varas canarias de lado = 8,42 metros, hacen una cabida de 70,8964 metros cuadrados.
La base de la superficie de la pirámide menor debiera tener 20 varas canarias de lado = 16,84 metros, hacen una cabida de 238,5856 metros cuadrados

*Pirámide Mayor ( X = 364267 / Y = 3131379)
La superficie de la cima de la pirámide mayor debiera tener 10 varas canarias de lado menor = 8,42 metros, por 40 varas canarias de lado mayor, hacen una cabida de 238,5856 metros cuadrados.
La base de la superficie de la pirámide mayor debiera tener 30 varas canarias de lado = 25,26 metros, por 50 varas canarias de lado mayor = 42.10 metros, hacen una cabida de 1063,446 metros cuadrados.

La cabida de la base de la pirámide menor es idéntica a la cabida de la cima de la pirámide mayor ( 238,5856 metros cuadrados)

Si las medidas se hubiesen dado en brazas, la superficies serían superiores.
Todo esto, y su orientación invita a pensar en un máximo aprovechamiento agrícola, solar y protección de los vientos saharianos, y un supuesto almacenamiento en su interior o subsuelo, en una superficie mínima aterrazada.


#21 varix

lunes, 06 de marzo de 2006 a las 23:31

Bueno, vamos mejorando el conversor, realmente son interesantes las unidades de medida, para adscribir obras de fábrica, servirían para fechar, mira si el modulo del arco de Titulcia pongamos romano, ni lo se ni me interesa, obtenemos un módulo azerbayano, que susto.


#22 Onnega

martes, 07 de marzo de 2006 a las 00:06

Muchas gracias Sansueña, la respuesta canaria me gusta más que la castellana, me parece más "indígena". El problema que yo te planteaba era un poco exagerado, no quería acabar sugiriendo que el módulo del arco de Titulcia pudiese resultar azerbayano o árabe, me refería a otros monumentos polémicos que no se sabe quién los ha hecho, como éste de Canarias.
Un saludo


#23 varix

martes, 07 de marzo de 2006 a las 00:54

Bueno, vamos mejorando el conversor, realmente son interesantes las unidades de medida, para adscribir obras de fábrica, servirían para fechar, mira si el modulo del arco de Titulcia pongamos romano, ni lo se ni me interesa, obtenemos un módulo azerbayano, que susto.


#24 jeromor

martes, 07 de marzo de 2006 a las 11:18

En este tema, como en muchos (hemos hablado bastante aquí de léxico por ejemplo) los musulmanes parece que adaptan las medidas anteriores, tomadas segurmente del mundo romano- bizantino. La longitud estandar del pie romano es de 0,2957 m. 1 paso= 5pies = 1,4785 m. 1 milla = 1000 pasos = 1478,5 m. Por tanto 1 estadio romano = 1478,5 / 8= 184,8125 m., no 185 m. por tanto tampoco 10 estadios 1848,125 m son igual a 1857,57 m (1/3 de la legua de Castilla) pero sí es muy aproximado. Sin embargo las medidas hispanomusulmanas sí son completamente exactas.


#25 Cierzo

martes, 07 de marzo de 2006 a las 12:09

Lineales

Correspondencia oficial entre las antiguas medidas de todas las provincias españolas con las métricas legales, de conformidad con la Real Orden del 9 de diciembre de 1852, publicada en la "Gaceta de Madrid" el 28 de dicho mes y año.

(a ver si sale este cuadro)








#26 Cierzo

martes, 07 de marzo de 2006 a las 12:10

Bueno, pues no

Aquí teneis el enlace

http://www.todobasculas.com/kalibra/medidas_esp.htm


#27 Abo

martes, 07 de marzo de 2006 a las 13:12

Mariceli, estupendo artículo que esperaremos al próximo Junio para poder leerlo y completarlo en El Nuevo Miliario.

Creo, y es una opinión, que ya va siendo horas de unificar el pie romano; es muy posible, y todas admisibles, las lecturas que se aproximen al teórico: 29´6 cm, sumándole o restándole unos "scrupulis". Estudiados los pies pompeyanos siempre se dice "circa" al ya mencionado de 29´6 cms/pie romano. De tal forma manejariamos millas exáctas (con relación a nuestro S.M.D.) de 1480 m. o mismamente estadios de 185 metros todo ello como sabéis estrechamente relacionado: Pero bueno no es más que una opinión. De tal manera no se estaría utilizando medidas tan dispares cuando se trata de estudiar las vías antoninianas. Los kilometros tienen MIL metros y las millas romanas MIL pasos, ni uno más ni uno menos. Lo fundamental: modular, todos, EL PIE ROMANO.

Hay algunas medidas que no me encajan; esos estadios de cien varas, te salen estadios de 177¨6 m.

Mariceli, ¿tenemos documentada la vara como medida romana?. Simplemente lo desconozco.

Un tema muy interesante la Métrica Romana.

Ainné,
Sobre tu pregunta de que es la REGA solamente comentarte lo que mi diccionario recoge: "MEDIDA AGRARIA EN AQUITANIA". Nada me extrañaría se tratase y relacionase con la unidad de medida El PIE. El pie romano era "Regula"; Plinio decía" "Ad regulam et libellam". Los italianos aún hoy conocen el " pie romano" como Regula. ( LA REGULA: "Si tratta di una sbarretta di bronzo a sezione parallelepipeda, lunga 29´7 cm circa che un meccanismo a cerniera rendeva pieghevole nel suo punto centrale", es decir nos está hablando de un pie plegable en dos tramos. En otros sitios nos dicen 29¨65 cm y otros de 29¨5 cm -todos ellos pompeyanos.). Nada me extrañaría que de REGULA quedase REG(ul)A: la posible Rega que comentas. Poco te puedo decir. Solo dudas. Alguien con más acierto te dirá.

Saludos a ambas y a todos en general.


#28 ainé

martes, 07 de marzo de 2006 a las 14:30


Abo
Los Dioses han escuchado mi plegaria y lamento a lo largo de estos meses!!! Es la primera vez que alguien dice al menos algo (por poco que sea)

Si..siguen planteándose dudas, porque aquí se habla del pago de "una rega", "duas regas",...¿una "rega" de qué?, ¿oro?

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1721


También me he aprobechado de tus aportaciones para iniciar:
Parroquial Suevo - Parrochiale Suevorum - Divisio Theodomiri
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1844


Mil gracias!!
;)


#29 sansueña

martes, 07 de marzo de 2006 a las 14:55

En primer lugar, con estas medidas es preciso hacer el cálculo con 6 decimales; por lo tanto ó utilizamos un solo decimal con redondeo "mercantil", o añadimos los seis decimales como sería lo correcto.

Mis cálculos de mi abaco permiten los 6 decimales de rigor, reducidos a 2 para la impresión y facilidad de lectura. Los datos númericos básicos, se redondean o generalizan por comodidad.

Podeis aplicar vosotros mismos un ejemplo con cualquiera de los datos que os sean más conocidos, y tomados de la Tabla de Equivalencias de todas las Provincias Españolas
www.cem.es
http://www.cem.es/cem/es_ES/metrologia/metrologia.jsp?idprovincia=30

Elegimos Madrid, y nos encontramos con:

La vara de Madrid = 0,843 metros; ( Pie = 0,2810 m); (Codo = 0.4215 m); (Braza = 1,686 m); (Estadio = 168,6 m)
La vara cuadrada de Madrid = 0,710649 metros cuadrados.

# El Marco de Madrid de 4900 VARAS CUADRADAS DE BURGOS ( es decir que hay que multiplicar 4900 por las vara cuadrada de Burgos, que es de 0.698737169025 m2) y resulta 3423,8121 m2
3+4+2+3+8+1+2+1= 24 (*3)

Redondeo "mercantil a: 3424 m2
3423,8121 : 12 = 285,317675 m2 => Celemín con redondeo => 285 m2

# La Fanega de Madrid de 4900 VARAS CUADRADAS DE MADRID ( es decir que hay que multiplicar 4900 por las vara cuadrada de Madrid, que es de 0.710649 m2) y resulta 3482,1801 m2
3+4+8+2+1+8+0+1= 27 (*3)

Redondeo "mercantil" a : 3482 m2
3482,1801 : 12 = 290,181675 m2 => Celemín con redondeo => 290 m2

... ¿hay otras medidas de fanegas en la actual demarcación de la provincia de Madrid? Sí
En Titulcia, por ejemplo. Entreténganse en dividir 503.640 m2 entre múltiplos de 12.

En las distancias largas, puedes reducir decimales, aumentándolos, en las longitudes a calcular, más pequeñas.

Por otra parte, aclaro: no son 100 Varas, sino 100 brazas lo que forman un estadio.
En el nº 91 de El Miliario Extravagante, encontrarás lo que dije en su día sobre las Brazas.... y Don Quijote, también envió a Sancho a comprar cien brazas de soga para entrar en la Cueva de Montesinos.... ¡pero no dijo la equivalencia!

Los cálculos están para obtener resultados, es obvio
Esto de las medidas.... tan eterno como la antiguedad...y tan entretenido o apasionante, como uno desee.


#30 jeromor

martes, 07 de marzo de 2006 a las 15:09

Ainée:
En documentos del XI y XII la G es una de las formas de plasmar por escrito un sonido precursor de nuestra actual J. Así regula> regla> reja o rega


#31 ainé

martes, 07 de marzo de 2006 a las 15:22

Jeromor...eso hace unas cuantas noches que lo se. Mi pregunta es...¿que clase de medida es una Rega? ¿que medía?

Pregunta que sigue sin responder, cosa que me sorprende notablemente debido a la cantidad de expertos que por aquí pululan.


...Paciencia tengo, no hay prisa.


#32 sansueña

martes, 07 de marzo de 2006 a las 21:02

Rega, Riga, Regula, Virga, Vara

Entiendo por:

Lo recto, la ley, la norma, la vara de medir, lo real; es decir " lo justo", "la rectitud"

El bastón de mando, debe ser la vara de la justicia; la Ley, es la justa medida; lo real, debe ser lo cierto.

¿Cuál es la justa medida? - Lo que dice la Ley, la Norma, el Regla-mento, la Costumbre.....







#33 sansueña

martes, 07 de marzo de 2006 a las 21:49

pulular.(Del lat. pullulāre). Dicho de las personas, animales o cosas: Abundar y bullir en un lugar.
Dicho de los insectos y sabandijas: Abundar, multiplicarse rápidamente en un lugar.
Dicho de un vegetal: Empezar a brotar y echar renuevos o vástagos.
Dicho de una cosa: Originarse, provenir o nacer de otra.

"Sola mi virtud no ofende, fuerza ajena ni me toca ni me prende".

Las armas pintadas en el adjunto heráldico pertenecen al linaje del apellido LAREDO. ... ¡y yo lo llevo de tercer apellido!.. y el González, de LUIS MARIANO lo llevo en quinto lugar.

Debió tomar el apellido Laredo por haberse establecido en la villa santanderina de Laredo. También los hubo en limpias y en el lugar de Carasa, ambos del mismo partido judicial de Laredo. Otra casa radicó en la ciudad de Logroño (Rioja). Pasaron a Andalucía.
A la casa del lugar de Carasa perteneció, Andrés de Laredo, natural de Carasa y Andrés de Laredo Vergara, natural de Logroño y Caballero de la Orden de Santiago, en la que ingresó el 3 de agosto de 1616. Francisco de Laredo y Medrano, natural de Valladolid y Caballero de la misma Orden, con fecha 31 de octubre de 1640.
De la casa de la ciudad de Logroño, que acaso procediera de la del lugar santanderino de Carasa, fue; don Guillén Laredo, natural de Logroño, dio pruebas en Calatrava y en Alcántara.
Juan Francisco de Laredo y Pereda, natural de Madrid y Caballero de la Orden de Calatrava en la que ingresó en 1660, y Antonio de Laredo y Pereda, natural de Madrid y Caballero de la Orden de Alcántara desde 1669.
José Angel Laredo García, natural de Luanco, Asturias e hijo de Juan de la Maruxa que tiene el placer de estar escribiendo para todos ustedes.
En campo de oro, un león rampante, al natural, armado se sable, con un diamante en sus manos, surmontado de una panela de gules y acompañado de dos cabezas de moros, de carnación y sangrantes, una a cada lado; bordura de azur, con esta leyenda en letras de oro: " Sola mi virtud no ofende, fuerza ajena ni me toca ni me prende".


#34 ainé

martes, 07 de marzo de 2006 a las 21:55

A ve...el texto dice:

La Reja de San Millán (1025).

"De ferro de Alava.
In era Mª. LXª. IIIª., decano de Sancti Emiliani sicut colligebat ferro per Alave ita scribimus.
Ubarundia, XVIII regas:
Gamarra maior, duas regas.
Gamarra minor, una rega.
Erretanna, una rega.
Hamarita, una rega.
Mengano, una rega.
Hurrivari una rega.
Mengano Goien, una rega.
Gernica, una rega.
Zeriano, una rega.
Betellogaha, duas regas.
Naffarrate et Elhossu, una rega.
Hurnaga, una rega.
....etc....

Si "rega" es la medida "del largo / peso de algo"...en este caso se supondría que "ferro / hierro" (por tanto "centímetros / metros / kilos de hierro"¿¿??)

Y si es lo que mencionas, Sansueña...todavía lo entiendo menos...." lo justo", "la rectitud",...¿se mide en unidades?

Si por otro lado, la relación fuese con "el derecho al riego" (cosa que me encaja mejor), no podríamos traducir "rega" por "reja"...y entonces...tendríamos que pensar que unos cuantos eruditos se han equivocado durante todos estos años (terrible problemo)

:-((


#35 sansueña

martes, 07 de marzo de 2006 a las 22:38

Ainé, haces mención al "Riego"; y ya se me pasó por la cabeza, sobre todo teniéndo a la vista los relojes de sol de "riego" o de la "raya", pero como no tenía un texto completo para comparar, pues era dificil interpretar el significado.

Ahora, con el texto a la vista, ya me inclino a pensar que sea la reja / barra / raya que mide las horas de riego. ¡ "la reja del que regar" !

Libro de Relojes de Sol de Madrid, recién presentado oficialmente en Madrid el 14 de febrero.2006 y del que dí cuenta en este Foro.
Pag. 52 - Reloj de Sol de Veces de Riego - Gandullas - Piedra de granito y hierro (gnomon)

"Antiguamente se le denominaba Reloj de Agua o Piedra de las veces, ya que se utilizaba para otorgar y regular el turno de los riegos en los huertos, prados y linares."

Pag. 59 - Piedra de la Vez de Riegos - Madarcos - Piedra y acero

Pag. 63 - Piedra de la Raya - Navarredonda - Granito (Falta el gnomon )

Pag. 79 - Piedra de las Veces o de las Partes - La Serna del Monte - (de gneis y madera)

Pag. 492 - Piedra de las Veces (en paradero desconocido)- Piñúecar y Horcajo de la Sierra- Granito y hierro -

"Es frecuente - dicen sus autores - ver que las líneas trazadas en esos relojes no tienen nada que ver con las horas reales, sino con unas entradas y salidas de los turnos de riego de acuerdo con los derechos vinculados a las extensión de prados y huertos. la inexactitud de las medidas entre las rayas quedaba compensada con la rotación de los turnos de riego a lo largo del verano"

.... ainé, ... ¡todo se mide! .....lo peor, es cuando se truca la "VARA"


#36 ainé

martes, 07 de marzo de 2006 a las 23:02

Las ganas de dar una colleja son infinitas.....puse el enlace al texto completo al principio (grrrrrr!!)
----------------------------------------------------------------------
Y por cierto, Sansueña, ¿sabes algo de la "rega"?
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1721
----------------------------------------------------------------------

Vale...a ver si me entero :-((

Rega=riego
Reja= barra / raya que "mide el tiempo de riego" (no?)

La Reja de San Millán=la Barra / Raya de San Millán

Gernica, una rega=Gernica, un riego
Zeriano, una rega=Zeriano, un riego
Betellogaha, duas regas=Betellogaha, dos riegos

Por tanto, Betellogaha, recibe el privilegio de regar el doble de tiempo que Zeriano (posiblemente porque su terreno fuese mayor o necesitase más riego por más seco)


¿Lo he pillado?


#37 sansueña

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 00:08

- Perdoname, me había despistado. - Creo que eso es lo correcto. Me gusta mucho más. Si puedes leete "todo el pergamino" a ver que se "cocía" . .. Ya nos contarás

- ¡ En estos asuntos de medidas en legajos antiguos, hay que enterarse de toda la película, porque si nó, no sabes, si hay que medir al propietario o sus fincas, o es el propietario, es el que se vende porque no tiene para pagar las fincas que compró al que se las vendió! ja.... y no hay que irse muy lejos.... solo hojear y ojear cualquier Boletín Oficial en Anuncios Judiciales y Notarios, para reirte un poco con las particiones antiguas y sus medidas. Encuentras medidas de lo más variopinto, dependiendo de la provincia.


#38 Onnega

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 00:47

Sansueña, ya que ha salido el tema de la "Piedra de las veces, que se utilizaba para otorgar y regular el turno de los riegos: es frecuente ver que las líneas trazadas en esos relojes no tienen nada que ver con las horas reales, sino con unas entradas y salidas de los turnos de riego..."

--me gustaría ver alguna foto de una de esas piedras. ¿Sabes dónde puedo encontrarlas? Esto es porque había pensado hace tiempo que alguna piedra con petroglifos podría ser de turnos de riego, no sé muy bien cómo podría funcionar el sistema pero mi deducción se basaba en el nombre de la piedra: Laxe da rotea (laja del turno de riego, v. roteo en el diccionario de gallego de Franco Grande).

Ainé, en el artículo de Gastiz sobre la reja de San Millán ya explica lo que es una reja, escrito rega pero pronunciado rexa con x a la gallega, para entendernos. Una rega es una reja de arado hecha con hierro, y tendría que ser de un peso estándar, como un lingote. Son barras de hierro que pagaban como impuesto. No sé lo que pesarían.

Un saludo a las dos


#39 sansueña

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 01:07

Sí, estoy de acuerdo, a la vista del refrán de " Hierro, aceite y sal, mercadería real"; pero sería impuesto/repartimiento ¿anual? estipulado" a cada una de las villas y lugares, pagado en valor de:

Valor del peso en "libras" de un arado de hierro, en pago al arrendamiento ¿de las tierras de regadío?

- A ver si puedo insertar alguna "Piedra de Veces o de Riego"

Seguro que damos con ello. Esto no se va a quedar así.
Saludos.


#40 ainé

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 01:23

Sansueña, no entiendo lo que quieres decir con:"Creo que eso es lo correcto. Me gusta mucho más."

¿¿?? Más que qué?


Onnega, dices:
"Una rega es una reja de arado hecha con hierro, y tendría que ser de un peso estándar, como un lingote. Son barras de hierro que pagaban como impuesto. No sé lo que pesarían."

Esa explicación "no encaja" (por eso he insistido tanto en preguntar)....lo que encaja es lo del "riego" (si lees mis intervenciones, verás las preguntas y explicaciones). Y encima hablas del riego (creo te has comido un capítulo)

;)...si es queee!! ya no son horaaaas!!


PD...os recuerdo que soy chica de campo, una sapiencia en costumbres y "normas" campestres del ancestral rural gallego (no creo muy diferente del resto...de ahí que pregunte sobre lo que no es Galicia) y lo del riego encaja a la perfección...creo, al menos de mom.


#41 Onnega

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 13:13

Ainé, sí que leí tus intervenciones, por eso te contestaba, pero es que a mí lo que no me encaja es lo de "rega" en plan regar y riego en un texto que empieza con "sicut colligebat ferro" = así cogía el hierro. Ni siquiera si queremos entender "ferro" como una metáfora por "tributo o pago", porque no hay constancia de que "ferro" significase otra cosa que "hierro".

Aquí se ve que "rega" es un instrumento agrícola de hierro:
Fuero de Sepúlveda, c. 1295
Otrossí, de toda mercadura que el buhón traxiere a cuestas, tome el portatguero I dinero. Si oviere bestia, II dineros.
Si levare pimienta o sirgo más de libra, peche por ello a fuero.
De carga de miel, I sueldo.
De dozena de foçes podaderas, I dinero.
De la dozena de las açadas, I dinero.
De la dozena de las regas, I dinero.
De la dozena de las navaias, I dinero.
CORDE http://www.rae.es
[08-03-06]. Consulta por “regas”.

La misma palabra en el mismo fuero aparece en CORDE con la variante gráfica “reias”. Y buscando por “reias” en CORDE se ve en el fuero de Usagre (5º resultado) que los ferreros hacen reias, y los ferradores hacen herraduras... Yo me inclino a mantener la postura de que en la Rega de San Millán se trata de rejas de hierro para arado, o bien de un barrote de hierro (como un lingote estándar) que serviría para varias cosas, desde hacer rejas de arado a rejas de ventanas, etc. Por eso el documento empieza con: "En el año de… el deán de San Millán cogía el hierro en Álava de esta forma". Sin descartar que pueda haber casos en que, como dice Abo, la "rega" sea una medida agraria de origen aquitano, pero en este caso de San Millán no me lo parece. Claro que también puede que yo esté ¡herrada!. Tú misma apuntas en el artículo de Gastiz que había "regas" de un codo (¿no cuadra más esto con una barra de hierro?).

Otro ej.: “Et yo, donna Mayor, devo alexar a mia muerte estas duas yugadas de heredat devandichas al cabildo bien allinadas, con quatro kafiçes de trigo, et I kafiz de centeno, et I kafiz de cevada pora semiente cada yugada, et con reias, et con arados, et con timones, et con trillos et con todo appayamiento que heredade bien allinnada deve aver” (Carta de donación, 1265).


#42 Onnega

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 14:13

Sansueña, no te molestes en colgar fotos de las piedras de agua, ya he visto que el libro se vende en Fortuny 51, y se lo encargué a mi cuñada. Gracias por la noticia.


#43 Abo

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 16:23

Ainné, como no sabía de este último comentario de Onnega te había preparado algo para tí y que lo incorporo por si complementa en algo lo comentado tan sabiamente por ella. Onnega ya que tienes la suerte de hacerte con ese libro que dices esperaremos a que nos pongas las fotos de las piedras de agua que comentáis.

Ainné, mucho me temo que REGA en este caso no va de Riegos de agua; aunque también se puede (Rega/o) referenciar a viejos caminos (observa que algunas calles que fueron conocidas antiguamente como "reales", previamente lo llevaban y fueron conocidas como "Rua do Rego" ) y principalmente a esos Riegos de agua a los que haces referencia.

Las villas que habla el documento contribuían con pagos en especies, por otro lado nada no usual en otros tiempos: recuerda la cantidad de huevos, gallinas, conejos y otras trapalladas se les "daba" a los párrocos de nuestras parroquias, por poner un ejemplo. (Chamabanlle dezmos e primizas - ou primicias, e o mesmo -).

En el caso que tratamos se participaba con carneros, ovejas jóvenes (Andosco. En Galicia: AÑO = cria de oveja, cordero y que no pase de un año. Ulpianus: "Agnati gregis" = los corderillos de un rebaño, -hablando de ovejas-. s/ Franco Grande en su Dicc. Gal-Cast.: Andosca = oveja o res lanar de uno a tres años de edad) y, por último, esos "lingotes" (que llaman Regas) de mineral, en el caso que nos ocupa mineral de hierro, en bruto para su posterior elaboración. Yo no le encuentro mayor dificultad; otra cosa es la identificación de los lugares que en todo caso se los dejamos a los de la zona.

Perdona mi machaconería pero sigo manteniendo la estrecha relación de Rega (documento) y la medida base "el pie". En esto coincido con Jeromor, como no podía ser de otra forma. Dice el documento que una de las villas contribuía con tres Regas, una de UN CUBITO (Cubitus o ulna = 1,5 pies = 1,5 x 0,296 = 44,40 cm ) de largo; y otras dos menores (en longitud, y no creo que se refiera a la medida inferior: el "palmipes" de 1,25 pies, y sí , supongo, se debe interpretar a la unidad (base) de medida "pie" de 29,6 cm de "longo" (como dice). (Hago referencia a las medidas romanas que poco deben diferenciarse a las que en el documento se comentan.). Esos "lingotes" o Regas (de Regula?) tenían la medida de un pie, aproximándose a los 29,60 cm romanos. El pie se usó siempre; fíjate en esas fábricas de ladrillo cuando se dice: "fábrica de ladrillo de un pie", no es ni más ni menos que un muro de construcción en ladrillo con un ancho o espesor de un pie, es decir de un ancho de muro correspondiente a la longitud máxima de un ladrillo; la longitud de un ladrillo (y en función del fabricante) siempre se mantuvo en lo que medía un pie romano.

Y, para colmo, como dice mi dicc. de latin: Rega = MEDIDA AGRARIA DE AQUITANIA; y, creo, que el documento anda por allí. Lo que no hay duda de que el "pie" aquí y en la China es medida de longitud.

Si meto mucho la pata, alguien que me corrija.

Saludos.


#44 Abo

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 16:30

Retifico, donde: ..."tenían la medida de un pie", debe decir:....."deberían tener la medida de un pie".


#45 Abo

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 16:33

Rectificar lleva "c" antes de la t........(100 veces)............rectificar lleva "c" antes de la t. (no sé donde leí que no le gustaban las faltas de ortografía, ¡vamos apañados!).


#46 Onnega

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 21:12

Abo, tienes que perdonar mi torpeza en temas agrarios, cuando dijiste rega = medida agraria aquitana, me estaba imaginando algo así como 1 kg de trigo, en peso. Ahora caigo en que las medidas agrarias son primero de longitud ¿no? y después lo que cabe en ese sembrado de tanta longitud se llama de la misma forma. Me parece que la fanega es algo así, primero una extensión de terreno y luego el peso en kilos de lo que se ha obtenido en ese sembrado. ¿O será la arroba?
Bueno, que el único que sabiamente no la ha cagado en las 6 últimas intervenciones has sido tú: rega < regula (pie). Aunque creo que son compatibles las dos cosas, que sea una barra de hierro de un pie ¿qué te parecece?


#47 Onnega

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 21:19

Digo mejor ¿qué te parece?, zin el zezeo.


#48 Abo

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 22:00

Onnega, totalmente de acuerdo con lo último que dices, pero...¿qué es y para que sirve ese "util" en hierro que mide un pie, lleva su nombre y debiera ser muy empleado (casi todas las villas tributan lo mismo:Regas)?. Esa es la questión. Tiene que ser "algo" que les sea provechoso a quien lo recibe, ¿no?, los cabritos y carneros, vale; pero no les des cuatrocientas o quinientas "machetas" o "picos" salvo que monten una tienda. En este sentido estamos en cueros, tendrá que aparecer otro documento que se complementen o que hable más claro.

Me está dando muchos problemas lo del "altar", no se si se va todo al garete. Todo lo comentado quizá obedezca a no muy buenos momentos. El "altar" de cualquier forma lo tendrás pues se lo pasé a un pariente que es más curioso que yo y lo tendrá a buen seguro. Saludos.


#49 ainé

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 22:21

Onnega, dices:
"no hay constancia de que "ferro" significase otra cosa que "hierro".

---Testaferro.
(Del it. testa-ferro, cabeza de hierro).
1. m. Persona que presta su nombre en un contrato, pretensión o negocio que en realidad es de otra persona.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

---Hombre de paja: Testaferro, persona que presta su nombre para un negocio ajeno.

(no se hace traducción literal de "ferro/hierro", ya que implica otros conceptos)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sorry....ahora no dispongo de tpo...pero sigo viendo cosas "chocantes"

1--Rega---reia---reja ¿¿??---traducir "Rega" por "Reja" (no cuadra...si cuadraría "rexa")
2- se supone que esto son "equivalencias de valor"

De dozena de foçes podaderas, I dinero.
De la dozena de las açadas, I dinero.
De la dozena de las regas, I dinero.
De la dozena de las navaias, I dinero.

...una docena de navajas equivale a un dinero, el mismo valor tene una docena de "regas" (traslademos a hoy y aún pasándonos en generosidad al valorar: 20 euros...usea, la recaudación/tributo por cada población= 20 euros)...¿que clase de ridículo "tributo" o "recaudación" anual es ese? ¿algo simbólico?


(sigo con las "cejas levantás"...no consigo encontrar lógica)


#50 ainé

mircoles, 08 de marzo de 2006 a las 22:24

(Me refiero a los hipotéticos 20 euros en que se podría valorar cada "rega")

las priiiiisas!!

;)



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